Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
24.07.2011 21:41 - ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ, ИЛИ КАКВО НЕ ЗНАЕМ ЗА ТРОЯНСКАТА ВОЙНА?
Автор: dolsineq Категория: Политика   
Прочетен: 43440 Коментари: 96 Гласове:
22

Последна промяна: 28.07.2011 21:28

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

 

ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ, ИЛИ КАКВО НЕ ЗНАЕМ ЗА ТРОЯНСКАТА ВОЙНА?

 

Пей за гнева на Ахила, сина Пелеев богиньо, гибелна ярост чиято докара много беди на ахейци, що във Аида изпрати много души на герои, а тях самите захвърли плячка на псета и птици...”

Така започва “Илиада” – епосът описващ дълга и жестока война, а също и края на една епоха. Безстрашни мъже се борят и умират подкрепяни, или изоставени от боговете. Любов и страх, възхищение и омраза се редуват и преплитат в отдавна записаните стихове. Думите на Омир са като кънтящо  ехо на  древни събития, покрити със сивия прах на времето...До преди Хайнрих Шлиман да се заеме с разкопките на прочутият град на цар Приям повечето хора са вярвали, че Троя е просто легенда, една от многото изпълващи гръцката митология. Като по чудо обаче немския изследовател изважда изпод земята смайващи находки: керамика, бронзови съдове, златни украшения, които доказват, че има доста истина в “Илиада”.

Намереното от Шлиман така наречено “приямово съкровище” обаче не е от времето на Троянската Война, а от много по-ранен период, около 2000 години преди корабите на Менелай, Агамемнон, Нестор и др. да отплуват към града, в който младият Парис е отвел хубавата Елена. Шлиман открива едно доста по-древно селище...основано от тракийски поселници.

Това, че в дълбока древност траки са мигрирали за Мала Азия в се знае много добре от учените. Наши и чужди археолози установиха, че различни съдове от Каменно-Медната епоха от земите край село Езеро ( Сливенска област) показват смайващи прилики с тези от Троя. Неотдавна край Момчилград също бе намерена керамика подобна на троянската. Разбира се присъствие на определени находки в земите на Троя и Тракия може да се обясни и с търговски контакти, но в нашият случай има доказателства, че самите троянци са от тракийски произход. За това свидетелстват най-древните топоними в Западна Мала Азия, те не са стока за износ, а ясна индикация за нечие присъствие. Когато един народ се засели на ново място след известно време там се появяват специфични названия за градове и местности...

1.Илиос ( другото име на Троя) е обяснимо на тракийски. То идва от думата ила кал, глина, влажна земя ( В. Георгиев, И.Дуриданов). В действителност древният град се е намирал в блатиста област, така, че ила-кал е напълно логично название. Освен това от Стефан Византийски ( Ethnica) знаем, че в Южна Тракия е имало град Илиос – с абсолютно същото име както столицата на троянците. А най-интересното е, че тракийската дума ила е по-стария вариант на старобългарската илъкал, глина...Дори и днес ние имаме топоними като Иловица, Иловицата, Илта ( Български Етимологически Речник-II, БАН, София, 1977, стр. 64)

  2. Цитаделата на Троя, зад чиито стени Парис и Елена  намират защита е наречена Пергам ( Херодот, История VII-43). Това обаче е име и на град на мизите (наречени по-късно българи). Те са обитавали земите съседни на Троя в близост до малоазийския Олимп. За тези мизи гръцкият летописец Д. Хоматиан казва – “...мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунава и завзели всич­ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”

http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html

Името на Пергам се обяснява с хетката паргасти –височина, люитската паркуи –висок и българската дума праг, чието първоначално значение е  високо. Трябва да бъде добавено, че град с име Пергам има в Европейска Тракия, недалеч от Пангей ( Херодот, История VII-112), Пергам има и на остров Крит, който е обитаван от пеласгите наречени от Омир богоравни.

3. Зелия е троянски град споменат в “Илиада” – II-824. Названието на това древно селище е обяснимо със старобългарската дума зелие зеленина. Сродна е и споменатата от Хезихий фригийска дума зелкия зелка.

4. Перкота е селище от земите на троянските съюзници мизите. Омир говори за този град в “Илиада”-II-835. Името на Перкота е сродно на Перкос (Перкон) - тракийски бог на гръмотевицата. Перкос, Перкота, а и теонима Перкон се обясняват с българския глагол перкам, пера ( бия, удрям).
 5. Не само названията на градовете на омировите мизи са интересни, същото важи за техните обичаи и лични имена. Плутарх ( Животът на Тезей) твърди, че мизите бръснели косата си на темето, а отзад я оставяли да расте свободно. Същата тази особена прическа векове по-късно е наречена от Прокопий ( Тайна История) хунска мода...

 

 

Споменатият в Илиада мизийски цар Телеф носи същото име както старобългарския владетел Телец. Старите гърци не са били в състояние нито да чуят нито да запишат звука Ц правилно и поради тази причина го заменят с Ф. Така Телец става Телеф...

 

 

Хромий е друг водач на древните мизи. Неговото име е обяснимо със старобългарската дума хромъ- крив, недъгав, т.е. името е защитно и със същата семантика както Грозьо, Черно...

 

 

6. Самите троянци са наричани още дардани, по името на Дардан- син на Зевс и праотец на всички трояни ( Г. Батаклиев- Антична Митология, стр. 47). В списъка с български лични имена съставен от братя Миладинови срещаме Дардан и Дардана. По една, или друга причина обаче те са пропуснати в издадените по-късно честотно-тълковни речници на имената на българите. Защо е трябвало да се крият, ако не бяха едно от свидетелствата за местният произход на нашия народ? Школата на Златарски бе наложила своите лъжи, а те се вписваха прекрасно в интересите на тоталитарната цензура целяща да убие в зародиш всеки опит за пробуждане на национална гордост...

 

 

7. Владетелят на Троя – цар Приям е бил известен със своята мъдрост и благ нрав. Неговото име е лесно обяснимо на тракийски и неговия по-нов вариант българския. Л. Гиндин свързва Приям със санскритската дума прия приятен, достоен. Сроден с Приям е тракийския етноним приянти и старобългарската дума приянтънъ – приятен. Други близки по значение наши думи са  прияяоказвам добро влияние, приятно, приятел...

 

 

8.Троянският принц Парис носи също тракийско име, което е със значение борецът (Г. Батаклиев- Антична Митология, стр.122). Пαρις -Парис всъщност е гръцкия вариант на Барис, а това е само вариант на българското име Борис идващо от боря се. Парис-Барис е сродно на тракийските имена Далебор, Мукабор, Кетрибор, Борискос...

 

 

Всички тези факти показват защо дедите ни идват на помощ на троянците, просто са помагали на братя. Макар да са живели на различни континенти предците ни траките са поддържали връзка със своите роднини и са се отзовавали на призивизивите им когато е било нужно.

 

 

Тук обаче е редно да бъде обяснено нещо важно за същността на Троянската Война. Ахейските бойци на Менелай и Агамемнон, както и мирмидоните на Ахил не са чужди агресори, а хора близки по-произход с траки и трояни. Илиада е описание на една братоубийствена война...това е и причината Омир да не употреби нито веднъж думата варвари означаваща чужденци. Който е чел “Илиада”на Омир и “История” на Херодот може да сравни погребенията на Патрокъл и тези на траките, и да види, че ритуалите са смайващо близки.

Преди повече от половин столетие учени като Артър Еванс и Алберт Ван Виндекенс доказаха, че имена като Менелай, Ахил и др. не са в никакъв случай гръцки, а принадлежат на народ обитавал земите между Халкидика и Крит доста преди идването на гърците. Чак в по-късна епоха гърците са приели тези имена като свои. Дж. Чадуик призна в работата си “The World of the Mycenaean Greece,  стр. 1, че имена на градове като Атина, Микена, Кносос и др. принадлежат на предгръцки народ. Този народ е наречен от старите автори с общото име пеласги. Към тях спадат кавконите, абантите, молосите, селите,  хиянтите, лелегите и др.

 

 

Потвърждение за това, че край Троя са се сражавали близки по произход хора получаваме и от друго място. Известно е, че Агамемнон и Менелай са потомци на Атрей, който пък е син на тракийския благородник Пелопс, пристигнал от Фригия. Сродно на Атрей е името на фригийския цар Отрей ( явно окав вариант на Атрей).

 

 

Тракийския произход на ахейските благородници обяснява защо микенските куполни гробници са като тези на траките и защо древните микенци са жертвали коне при погребение на знатен човек,  този обичай е напълно чужд на гърците. Ахейците, както траки и трояни са били конен народ, а при гърците основната войскова единица е хоплитът, конницата е била предимно от тесалийци, които не са нищо друго освен гърцизирани трако-пелазгийци...

 

 

Атрей, Агаменон и Менелай не са били единствените тракийски владетели в земите на Гърция. Върху надписи от Тива и Кносос (с Линеар Б ) на амфори от второто хил.пр. Христа срещаме тракийското име Одрис, който е титулован ванакатеро – цар. Дали се касае за един и същ владетел, или пък както в Тива, така и в Кносос са държали скептъра различни тракийски благородници е трудно да се каже. Във всеки случай тракийското присъствие сред благородническата прослойка на народите в Егейската област е явно. Ще добавя, че на златният пръстен от царското погребение на Мавро Спелио е споменато тракийското име Арей...

 

 

Тези факти обаче усилено се укриват от широката публика и така става възможно да се поддържа илюзията, че гърците побеждават трако-трояните...Гърците само асимилират ахейците и пеласгите в по-късни времена, но си приписват и славната им история.

 

 

Ако гръците бяха спечелили Троянската Война те щяха да станат господари на проливите, защото точно това, кой ще владее тези стратегически места е истинската причина за дългогодишния конфлкт между трако-трояни и ахейци. Каква е реалността обаче, не гърците, а лидо-меоните ( меоните са траки) държат Дарданелите и Босфора, следват пеласги, траки от Европа, траки от Азия... Гръцката колонизация на Черноморското крайбрежие започва едва през VIII-ми век пр. Христа, около половин хилядолетие след Троянската Война...Когато фактите говорят и боговете трябва да мълчат!

 

 

Троянската Война е пагубна за всички участвали в нея. Нито Троя ще си възвърне старото величие, нито пък ще има светло бъдеще за ахейците. Те ще бъдат покорени и асимилирани от африканските гърци, които ще си присвоят историята им. Омразата, особено към братя никога не води до нещо добро. Тя е като лепкава отрова, докоснеш ли се до нея е изключително трудно да се освободиш, а дори да успееш да го направиш ще носиш белези цял живот. Омразата разделя роднините и ги превръща във врагове, в гориво на войни, от които имат полза само чужденците.Ето за това не трябва да се поддаваме на негативни емоции, те лесно могат да бъдат предизвикани от хора, служещи на чужди интереси, но наричащи себе си патриоти.

 

 

Истинския родолюбец не мрази никого, любовта към род и Родина не трябва да се мърси с омраза към когото и да е било. Помислете, може ли един човек да е извор както на добро, така и на зло, не става, нали? Невъзможно е да се изпълни човешко сърце както с любов, така и с тъмнина. Отвориш ли вратата на тъмната страна ще погубиш доброто в себе си. Днес сме лесна плячка на негативните емоции защото сме ограбвани, унижавани и подтискани дълго време. Това ни прави уязвими за манипулаторите на човешкото съзнание, които умело могат да прикрият своите престъпления, да насочат гнева ни в погрешна насока и да го разпалват постоянно. Ние обаче можем да кажем – не, не искаме омраза! Можем въпреки всичко да насочим погледа си към доброто в нас и другите, да го пазим и умножаваме.

 

 

Човек определя съдбата си до голяма степен със своите действия, или бездействие.Не само лошите ни забиват в калта, отговорността до някъде е и наша. За да имаме право да искаме по-добро бъдеще трябва да сме силни, а силния гради, прощава, помага. Не е лесно да си силен, но животът е борба, винаги е било така, винаги така и ще бъде. Изпитанията са това, което калява характера, мускули се градят с много упражнения, уравновесен характер се постига с много дисциплина. Един човек може да постигне много сам, но, ако е заобиколен от приятели ще постигне и това, което преди е считал за невъзможно. Чудесата не падат от небето, правят ги силните хора!


 

sparotok.blog.bg/politika/2011/04/14/drevnite-bylgari-ili-kakvo-ne-znaem-za-troianskata-voina.729362

 

 

 

 








chitanka.info/text/2033-iliada




Гласувай:
22



Спечели и ти от своя блог!
1. bven - М.Миланов в книгата "Тайните подземия на България",3 част, потвърждава тези факти:
24.07.2011 22:04
"Троянците са били смес от късни атланти и заселили се, по-късно по тези земи, тракийски племена, които са се отличавали от другите траки с по-високото ниво на информационни
комуникации. Те са приели от атлантите техните знания и постепенно са се смесили с тях. В късната история на Троя е имало единици чисти атланти, които изпълнявали специална мисия, свързана не толкова с бита на царството, а по-скоро с приемането, предаването и съхраняването на информация от висшите
енергийни нива. Древна е историята ни и е време, да се разкрие пред света, какви личности и Богове са живели и какви съкровища има по нашите български земи".
По негово мнение Троя не е в Азия (Турция), а в град Царево (Мичурин или Василико) , в България.
Поздрави за постинга, Дулсинея! Така се издига духът!:)))
цитирай
2. boristodorov56 - БЪЛГАРИ В ТРОЯНСКАТА ВОИНА ...
24.07.2011 22:55
БЪЛГАРИ В ТРОЯНСКАТА ВОИНА


Йордан Табов

ИМИ-БАН ул. “Акад. Г. Бончев” бл. 8,
1113 София tabov@math.bas.bg




Неотдавнашната нова филмова версия по прочутата
Омирова “Илиада”ни върна в много стари времена,
към разтърсилата жителите от региона на Мала Азия
и Балканите Троянска война.
Пред нас се разгърнаха епизоди от сраженията,
оживяха покрити с бойна слава герои.

Без съмнение една от най-ярките фигури във филма
(както е и в “Илиадата”) беше Ахил – водачът на мирмидонците.
Кой е Ахил и какви са мирмидонците?
Дошлите до нас откъслечни сведения не дават възможност
да се даде точен отговор на този въпрос.

Ахил е бил българин.

Византийският хронист Йоан Малала съобщава в хрониката си,
че мирмидонците, чиято армия е предвождал Ахил,
са били българи[1], а друг византийски историк,
М. Аталиат, по думите на известните византолози
М. Сюзюмов и С. Иванов “сближава Ахил с руснаците”[2].

Още през античността се е вярвало, че Ахил
е от “скитски” произход[3].
Като цитира Ариан, “Историята” на византийския хронист
Лъв Дякон споменава “…кройката на наметалото му,
закопчано с тока, ... русата коса, светло-сините очи …
” и версията, че той е роден в град на име Мирмикион,
разположен близо до Меотидското езеро[4].
Историческата школа на ХІХ-ХХ в. счита,
че всички тези сведения са грешни.
В нея ясно са фиксирани допустимата граница
за “поява” на българите: в историята: не по-рано от V в.

В същото време на специалистите е добре известно,
че в средните векове българите са били считани
за старо местно население на Балканския полуостров.
Например К. Иречек пише буквално[5]:
“В средните векове южните славяни често са смятани
за аборигени (коренни жители); но това е недоразумение,
произлязло при четене на древните писатели поради
незнание на историята.”

И така, оказва се, че, четейки “древните писатели”,
нашите средновековни прадеди са грешали.

Иречек тактично пише за това като за “недоразумение”.
Такива неща са възможни. Но все пак е интересно да разберем:
какво са писали древните писатели и как трябва да се
тълкуват “правилно” техните сведения?
Българско име в рода на Ахил Например,
да се заинтересуваме от роднините на Ахил.

Баща му се е казвал Пелей, а дядо му е носил името Еак.

Но за да разгледаме името “Еак” от привична
за нас гледна точка, трябва да вземем предвид,
че познатата ни буква “Я” в гръцкия език често
пъти се заменя със съчетанието “ЕА”.
Затова в рамките на обичайната за нас ортография “Як”
е най-добрият фонетичен еквивалент на гръцкото “Еак”.
Обаче думата “як” в българския език си има смисъл
и означава “здрав, силен”.
Затова името Як – Еак изглежда като типичните
за далечното минало имена-прозвища: Петър – камък,
Аарон – светъл и т.н.
Името Як - Еак, както е записано и се произнася,
е разбираемо за всеки българин;
без съмнения това е българска дума.
Но все пак не може със сигурност да се твърди,
че Еак – Як е българско име.

Може би именно в този случай е налице случайно съвпадение.

Подобни неща се случват, особено при “къси”
думи от по 3-4 букви. Два или три подобни примера могат
да бъдат само мотивация за по-мащабни изследвания –
и нищо повече.
Все пак в съчетание със сведенията за българския
произход на Ахил (по-точно на неговите мирмидонци)
името Як – Еак вече ни води към хипотезата,
че в Троянската война са участвали българи.

Вярно ли е това?

Средновековният византийски учен и писател Йоан Цеца
е настоявал, че това е така:
“И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,
и заедно с тях Ахил, синът на Пелей, и на Тетида,
дъщерята на философа Хирон,
водейки войска от хуни-българи-мирмидонци,
на брой две хиляди и петстотин …”[6]

Според неговите думи, античните пеони,
населявали територията на днешните централна
и северна Гърция, са били българи:
“А Пирехми водеше пеонците, сиреч българите,
от река Аксиос, сиреч от Вардара …
… Хроми и Еном командваха всички мизи.”[7]

И още: “А пеонци са българите. Не вярвай на глупците,
да смяташ, че пеонците са различни от тях.
„Те [глупците] смятат, че Аксиос е различен от Вардара,
и казват, че се пише с дифтонг…”[8]

В последния цитат прави впечатление полемичният
стил на Цеца. Той нарича “глупаци” някакви хора,
които не само са считали, че пеоните не са българи,
но и че реката Аксиос не е Вардар.
Изглежда, че опонентите на Цеца - “глупците” –
са византийските “елинизатори”,
които са въвеждали на територията на Византия
гръцки названия вместо местните.
Спорът на Цеца с тях е свидетелство за методите,
с които е била провеждана “елинизацията”,
и за неправилните представи за миналото на Балканите,
с които тази елинизация е била мотивирана.

Но кой е бил прав – Цеца или “елинизаторите”?

На кого да вярваме?

Освен мнението на Цеца, че старите мирмидонци
и пеони са били българи, от горните цитати научаваме
и за мнението на опонентите му, които са имали други
представи за мирмидонците, пеоните и българите.

Кой от тях е бил прав?

За да си съставим мнение по този въпрос,
трябва преди всичко да вземем предвид,
че Йоан Цеца е бил един от най-образованите
учени по онова време, чиито знания са били енциклопедични.
За изследователите на античността Йоан Цеца
е безспорен авторитет и эрудит;
неговите сведения се ползват с доверие.
Нещо повече, на базата на цитати в негови
произведения и записки специалистите възстанавяват
загубени ценни антични текстове; например Дж. Фрейзер[9]
е използвал “Илиадите” на Цеца при възстановяването
на Епитомата към “Митологическата библиотека” на Аполодор.

Още през ХІХ в. изтъкнатият византолог К. Крумбахер
е подчертавал значението на трудовете на Цеца за
изучаването на античността[10].

Енциклопедията Паули отделя много внимание на Йоан Цеца;
неговата биография заема в нея около 50 колонки[11],
от тях на цели три подробно е обяснено значението
на творчеството му.

В. Борухович в своя обзор за “Митологичната библиотека”
неведнъж споменава приноса на Йоана Цеца и брат му
Исаак за изследването на античното наследство[12].

За А. Любарски Йоан Цеца е “един от най- известните
византийски учени”[13].

Произведенията на Цеца са обект на постоянен интерес
от страна на специалистите[14].

Казано накратко, мнението и текстовете на Цеца са
много ценни за съвременната наука.
Обаче другояче се отнасят към същия Цеца современните
“официални” изследователи на историята на Българии.

Те са изправени пред една нелека задача: да “олекотят”
сведенията му, защото тези сведения противоречат на
техните конструкции.
Днешната българска историческа наука твърдо отстоява
мнението за късната поява на българите на Балканския полуостров.

А именно привържениците на това мнение Цеца нарича “глупци”!

Очевидно е, че за тях категоричната позиция на
Цеца е неприятно препятствие.
Затова не е никак чудно, че днешните специалисти
по българистика се опитват да представят Цеца
в друга светлина: за тях той не само не е
“един от най-известните”, но и въобще не е учен.

За него те пишат така: “Йоан Цеца е живял в
Цариград през ХІІ век (1110-1180).
Развил голяма литературна дейност, като е работил
главно в областта на античната литература.
Написал е поредица от коментари, схолии,
писма, стихове, алегории.
Най-значителното му произведение, Илиадите, …”[15]
ака излиза, че Цеца е “развил голяма литературна дейност”,
и нищо повече

… Страхливецът Ахил Макар че Ахил е един
от главните герои на Троянската война,
неговият литературен образ в Илиадата не е съвършен.
Там той преди началото на войната чисто и просто
е представен като страхливец, който се прави на жена
и се крие между жените,
само и само да се предпази от участие във войната;
и само чрез хитрост става възможно да бъде разкрит
и принуден да се присъедини към армията
на Менелай и Агамемнон.
Отчетливо се забелязват и колебанията му по време на войната.
В определен момент те преминават в желание
да остави обсадата на Троя и да си замине в къщи.
И само смъртта на приятеля му Патрокъл го връща отново в строя.

Всички тези детайли намират логично обяснение,
ако допуснем, че Ахил не е бил грък,
и че макар и да се е сражавал и победил със спартанците,
в представата на гърците той е останал “не напълно свой”.
И пак българско име-прозвище Да се върнем към един
от горните цитати, за да обърнем внимание
и на името “Хромий” в нея;
така са наричали предводителя на мизите.

Това е също име-прозвище, чийто смисъл в много
от българските диалекти е «Куция».
Като вземем предвид, че “мизи” средневековните византийски
писатели наричат българите, живели покрай долния Дунав,
можем да отбележим още един случай на съвпадение
на българско и “антично” имена.
Пеоните и реката Пеньо.
Да се върнем пак към горните цитати от произведенията на Цеца.
В тях българите са наречени пеони: по-точно, казано е,
че пеоните са били българи.
Името “пеони” от своя страна произлиза от името
на реката Пенеос. Но какво е това “пенеос”?
Българското име “Пеньо”, до съвсем неотдавна много разпространено,
по гръцки се пише именно “Пенеос”
и очевидно е свързано с думата “пена” (пяна).
“Бял като пяна” е обичайно българско фолклорно сравнение.
Покрай мъжкото име Пеньо по-рано още по-често
се срещаше женското име Пена.
От това става ясно, че вероятно Пеньо е удачно име на река,
която се спуска – пенейки се – от планините.
Може да се каже, поетично име.
Освен това, напълно е възможно мургавите гърци да са
наричали по-светлите от тях българи «пеньовци”,
т.е. с цвят на кожата като пяна.
Би било естествено да очакваме, че с това име те понякога
са наричали и други северни народи със светла кожа
и светла коса.
Еньо - Еньо е старо българско име.
В народния календар Еньовден е на 24 юни;
счита се, че това е най-доброто време за събиране на билки.
По гръцки Еньо би трябвало да се пише “Енеос”;
така излиза, че и името на античния герой Еней
съвпада със старото българско “Еньо”.

Случайно ли е това?

Българи в Троя В Троя по времето на Троянската война
е царувал цар Приам.
Но преди да се качи на престола той е имал
друго име: Подарк[16].
Всички добре знаят имената на двама от синовете
на цар Приам: Парис и Хектор.
Обаче той е имал много синове и дъщери.
Сред техните имена отделяме
и ще разгледаме по-внимателно следните[17]:
Милий,
Хромий,
Клоний,
Главк,
Медуса.

Първо да се занимаем по-подробно с името “Милий”;
така руската школа по византология представя “троянското” име,
което в класическия гръцки език се пише “МIЛIОС”,
а в съвременния английски - “MILIOS”.
Руските византолози правилно отхвърлят окончанието “С”,
но заменят оставащото МИЛИО с по-благозвучната
за руското ухо форма Милий.
Обаче името Милио, или по сегашните правила на
българската ортография Мильо,
е разпространено сред българите име.
То произбиза от думата “мил” и се среща в
българските диалекти във формите
Мильо, Милко, Милчо, Миле;
успоредно с него също така доста разпространено е
и женското име Мила, Милка.
За югоизточните български диалекти – в Тракия,
недалеч от която се е намирала античната Троя
(разположението на Троя е означено на различни средновековни карти;
предлагаме на читателите да го потърсят на рис.1, рис. 2 и рис. 3,
за да се убедят, че Троя е била близко до югоизточните
части на Балканския полуостров,
близо до земи, в които до ХІХ в. са живеели много българи)
– е характерен именно вариантът Мильо.

И така, “троянското” име “Милий” по звучене съвпада
с българското име-прозвище Мильо,
което очевидно има смисъл на “мил” (човек) .
Аналогични разсъждения може да се приложат
и към другите цитирани имена.

Името “Хромий” носи разбираем смисъл: куц.
Клоньо е също така име-прозвище,
което на български език има пряк смисъл.

“Главко”, от думата “глава” = голова,
би могло да се разбира или като “умен”,
ли като “с голяма глава”.

Името Медуса, или Медуша
(да си припомним, че на гръцкото “С” в кирилицата отговарят “С” и “Ш”),
е ясно свързано с думата “мед” (а и с “душа”)
и няма нужда да се спираме на смисъла му.

Такъв е и случаят с думата “прям”.

Името “Подарк” по запис практически съвпада с
българската дума “подарък”; взимайки под внимание,
че в гръцкия език няма звук, отговарящ на българското “Ъ”,
лесно е да се обясни връзката на името “Подарк” с думата “подарък”.

Но как би могло да се появи име като “Подарък”?

Легендите за произхода и смисъла на имената на Приам
са обобщени в Енциклопедията “Мифы народов мира” така:
“ПРИАМ (Прiамос), в гръцката митология е последният цар на Троя.
Син на Лаомедонт.
Когато Херакъл убил Лаомедонт и синовете му,
отмъщавайки по този начин за лъжата, на която станал жертва,
той позволил на дъщерята на Лаомедонт Хесиона да остави
за себе си един от синовете.
Изборът на момичето паднал върху най-малкия,
който носил името Подарк.
Херакъл се съгласил да му подари свободата при условие, „
че Хесиона ще откупи брата си от робство,
което е било естествена съдба за пленниците;
Хесиона му дала за брат си своето наметало,
след което Херакъл оставил юношата да царува
в Троя под името Приам
(античната етимология е извеждала това име от гръцкия
глагол priasthai, “купувам”; оттук Приам, “откупен”)
(Apollod. II 6, 4; Hyg. Fab. 89).” [18]

И така, Херакъл подарил живота на детето,
а то се казвало (или, по-вероятно,
тъкмо в резултат на тази случка е било наречено) “Подарк”.

Едва ли би могло да се посочи по-приемлива
етимологична обосновка за произхода на името на
цар Подарк – Приам. Тук е много важно да забележим,
че “античната етимология” е търсила в името
на Приам смисъл в гръцкия език.

Това ни убеждава, че в старо време имената
не са били давани току-така, те са означавали нещо.
Не е изключено съвременниците на Приам
от различни етноси да са търсили в името му “свой” смисъл.
Напълно е възможно за гърците смисълът на името “Приам “–
в съответствие с техния език – да е бил “откупен”.
Обаче в дадения случай българският език “по-добре”
подхожда за тълкуване на името Приам.

Сега за да онагледим намерените връзки да подредим
разгледаните имена и смисъла им в таблица:
“троянско” име българска дума име-
прозвище Милий – MILIOS мил Мильо;
Хромий хром Хромьо;
Клоний клон Клоньо;
Главк глава Главко;
Медуса мед Медуша;
Приам-прям-Прям-Подарк-подарък-Подарък.

Трудно би могло да се твърди, че посочените
съвпадения са случайни.

Смисълът на разгледаните имена непосредствено,
без каквито и да било етимологични предположения
и изменения е разбираем за днешните българи.
Всички тези имена не са изкуствена сбирка оттук-оттам,
а принадлежат на членовете на едно семейство!
Затова се налага да направим извод,
че в далечното минало на Балканския полуостров са живели хора,
чийто език не се е различавал много от днешния български език.
Този извод се съгласува с някои данни от историческите документи
и макар че противоречи на други,

дава основание за преразглеждане на приетите в съвременната
историческа наука теории за произхода на народите
на Балканския полуостров.

Героите на троянската - война Троянската война
е била много популярна в далечното минало.
Освен “Илиадата” на Омир за нея има и други разскази –
сказания, легенди, повести.

Те са преминали през много векове.

Но колко истина е останало в тях?
Вероятно е имало война;
Троя е била обсадена и превзета.
Може би легендите – в това число и “Илиада” –
повече или по-малко правилно назовават имената
на основните “действащи лица”.
Останалите детайли най-вероятно са били или измислени,
или деформирани от преразкази и преписвания.
Не само ролята на боговете и “Троянският кон”,
но и много други подробности очевидно са плод
на фантазията на литераторите.

От такава гледна точка въпросът били ли са
Ахил, Приам – Подарк или Еней българи е наивен.

Първо,
на основата само на “разбирането” на името
не може да се съди за националността на съответната личност –
например, ако някоя жена се казва Мария,
това не значи, че тя е еврейка.
Второ,
в онези далечни времена едва ли етническата
принадлежност се е определяла по днешните правила –
вероятно тя е била по-размита.

Но така или иначе в разказите за Троянската война
“звучат” имена, които днешните българи разбират достатъчно добре;
нелошо ги разбират и руснаците, и сърбите
… Това е достатъчно основание за предположението,
че българите като цяло са потомци на старото местно население
на източната и южната части на Балканския полуостров[19];
че езикът им, общо взето, е наследник на езика
на това старо местно население.
И следователно,
за предположението,
че прадедите на днешните българи наистина са участвали
в Троянската война.

Названия на българите в антична Гърция

Най-напред да разгледаме любопитния вопрос:
срещат ли се думите “българ(ин)” и “българ(и)”
в “античната” литература на гръцки език?

Той трябва да бъде уточнен, защото в гръцкия език няма букви,
съответстващи на българските “Б” и “Ъ”.

Във византийските ръкописи българите са записвани “вулгари”;
обаче тази форма на името отразява римо-латинското влияние.

За гръцкия език е характерно означаването на “Б” с “МП” или “П”.
Освен това, вместо звука “Ъ” античните гърци може би са писали не “У”,
а друга гласна буква, най-вероятно “Е” или “И”.

И така, среща ли се в античната гръцка литература название на народ,
което прилича на една от думите пулгари, пелгари, пилгари?

Сега отговорът може да бъде намерен лесно:
това са пеласгите (пиласги, пеларги[20]).
Коренното население на южната и югоизточната
части на Балканския полуостров[21],
което древните гърци са заварили при колонизацията на
територията на “антична Елада”.
Обаче как окончанието “гар” в думата “пелгар”
би могло да премине в “арг” и “асг”?

Обикновено отговор на такива въпроси се търси
в етимологични преходи и връзки между думите.
В случая може да бъде посочен друг,
естествен и съвсем прост “графичен” механизъм
на перехода на “гар” в “арг” и “асг”.
Той е основан на следното наблюдение:
за съчетанието “гар”
(в гръцкия език това е дума, която означава “защото”)
древните гърци са исползвали различни “лигатури” и съкращения[22],
които могат да бъдет прочетени[23]
и като “арг” или “асг”.

Този механизъм прави възможна хипотезата,
че още от древни времена едно от названията на
българите е била същата дума “българи”.

В подкрепа на тази хипотеза може да бъдат представени
и други доводи;
ще скицираме накратко три от тях.

А) Ударението в думата “пеласги” (“пеларги”)
пада на първата сричка, както и в “българи”;
Б) Колебанието около вариантите “пеласги” и “пиласги”
навежда на мисълта, че Е и И заместват звук,
различен от Е и И, който липсва в гръцкия език – такъв е звукът Ъ.
В) Независимо от оскъдната информация за пеласгите
до нас са достигнали сведения за произхода на името им:
по думите на Акусилай[24], те са наречени пеласги
на името на владетеля си Пеласг,
който е бил син на Зевс.
Тази легенда може да бъде сравнена с някои средновековни
сведения за произхода на българите.
В произведенията на ред стари автори
(Йосиф Генезий, Михаил Сириец, Лъв Дякон;
в латинския превод на хрониката на Теофан,
направен от Анастасий Библиотекар; в един анонимен ръкопис,
публикуван от Сп. Ламброс[25])
се твърди, че българите са получили името си от името
на владетеля си Българ.

Съпоставяйки легендите за пеласгите и за българите,
виждаме, че това всъщност е една и съща легенда,
в която името на народа и на владетеля му са записани
и прочетени по различни начини, в единия вариант като Българ,
а в другия - като Пеласг (или Пеларг).

Бил ли е българин войводата Bulgaranus ?
Когато става дума за художника Ел Греко,
живял и творил в Испания, някакси всички подразбират,
че това е грък, независимо че Испания е далече от Гърция.
И живелият в Русия Максим Грек също се възприема като грък.
Такава логика е нормална, макар че, строго погледнато,
няма гаранции това да са непременно “етнически гърци”.
Би трябвало да очакваме по подобен начин да се постъпва
и с хората с имена «Българин».
Обаче ето какво пише един от нашите изтъкнати учени
преди малко повече от 75 години:
“Като автор на написаните през 610-612 г. в Испания
epistolae Visigoticae XI-XVI се явява някой-си Bulgar или Bulgaranus,
който без съмнение е вестгот,
както това става явно от служебното му положение
като „comes Septimaniae“ при вестготския крал Gunthimer[26].
Вестгот е навярно и Bulgaricus,
който в един старохристиянски надпис от испанската
провинция Baetica, съставен в края на VІ век,
се означава като famulus dei[27].”
Тук той приема за абсолютно сигурно, че в началото на VІІ в.
в Испания на служба у краля на визи-готите не може да е имало българи.

Такава позиция е абсурдна;
тъкмо появата на името Bulgaricus (Булгарикус)
върху надпис от VІ в. трябва да се счита за почти
сигурно доказателство за присъствието на българи
(например на български наемници) на Пиринейския полуостров още от VІ в.
Допълнено със сведението за Bulgaranus (Булгаранус),
който не само е „comes Septimaniae“ (управител, войвода на Септимания)
при вестготския крал Gunthimer (Гунтимер),
но и автор на epistolae Visigoticae XI-XVI,
това присъствие вече трудно би могло да бъде оспорвано.
Нещо повече, литературната изява на Bulgaranus
би трябвало да разколебае господстващите и до наши дни
представи за старите българи.

Четири тракийски и пеласгийски думи

Днешната историческа наука счита, че всички пеласги
и тракийци отдавна са били “елинизирани”,
възприели са гръцкия език и са станали част от гръцкия народ.
за техните езици в науката се знае малко.
Ето например две думи, за които се предполага,
че са останали от пеласгите: balios, което означава
“бяло”[28] и sitos, което се превежда като “жито”[29].
Отделяйки окончанието “s” в balios получаем balio,
което се произнася почти като българското “бяло”;
по всичко личи, че в записа “balios” буквата “i” е изместена –
вероятно би трябвало да е “bialos”.
А ако опитаме да напишем “жито” с гръцки букви,
ще получим записа sito(s). Към това можем да добавим,
че в “тракийския” език думата “бело” е означавала “бяло”[30].
Големият български историк от първата половина на ХХ в.
Ганчо Ценов[31] е обърнал специално внимание на един факт,
отбелязан преди него от Чертков[32] и Мюленхоф:
че още през античността се споменава река “Черна” –
приток на Дунав.
И понеже в някои стари ръкописи същата река е наречена
“Аква негра”, т.е. “черна вода”, Мюленхоф е направил извод,
че думата “черна” е имала в тракийския език същия смисъл,
който има и до ден днешен в българския.
това Мюленхоф е обосновал виждането си,
че езикът на славяните е бил “недоразвит” и че затова те са
заимствали много думи от “чуждите” “древни” езици.
Ако се замислим, ще видим, че колкото и да е парадоксално,
Мюленхоф е почти прав: българският език е получил в наследство
от древните траки и пеласги много неща.
Това, което Мюленхоф е пропуснал да осъзнае,
е “дребната” подробност за произхода на българите
именно от трако-пеласгите.
Един от най-авторитетните познавачи на антична
Гърция Дж. Пинсент[33] привежда името на тракийската
(по-късно и фригийска) богиня на плодородието “майка земя”[34]
в следните почти еднакви варианти: Zemelo и Semele[35].
Те малко се различават от познатата ни дума “земля”.
Нещо повече, окончанието “О” в формата Zemelo
много добре отговаря на “звателния падеж” в българския език.
Молейки се на богинята Земля, българите биха я наричали “Земльо”.
Сега да съберем заедно разгледаните четири думи.
Излиза, че през античността населението на източната
и южната части на Балканите е наричало черното, бялото,
житото и землята практически със същите думи,
с които българите ги наричат и днес.
Има и доста други подобни примери[36]:
“риза”[37],
“кисти”[38], т.е. “чисти”, “
стара”[39] и т.н.

Очевидно е, че ако “античните българи” са коренно население
на източните и южните части на Балканите,
то вероятно още от заселването на гърците на техните земи
в гръцкия език са влезли немалко български думи.

Кои именно?

Да се отговори на този въпрос не е лесно.
ричината е преди всичко в това,
че практически целият “речник” на античните гръцки произведения
се приема априори за гръцки.
И ако някоя “антична” дума се среща и в българския език,
то автоматично се счита за заимствана от гръцки,
а не обратно, само защото “е добре известно”,
че българите са влезли в контакт с гърците вече след античността.
Обаче ако “балканският” произход на българите е факт,
то последното разсъждение не е вярно.
В тази ситуация става ясно, че заедно с проблема
за произхода на българите е необходимо да бъдат
преразгледани връзките и взаимоотношенията между
бъгарския и гръцкия езици.
След такова преразглеждане може да се окаже,
че думите, останали от пеласгите (а значи от античните българи)
в гръцкия и българския езици,
са доста повече от онези, които намираме в днешните монографии.
Подобно на това трябва да бъдат преразгледани
и връзките между гръцката азбука и кирилицата.
Етимология и пряк смисъл Имената на историческите личности ч
есто служат като признак за определяне на тяхната
етническа принадлежност или поне за хипотеза
за възможната такава етническа принадлежност.
Нещо повече, понякога към имената прилагат
“етимологични” съображения, които дават възможност
по определен начин малко да се “поправи” срещнато
в стар документ име и така да му се даде смисъл
в този или онзи език.
В зависимост от резултата такава процедура също
“създава” нови хипотези.
Някой може да се заблуди и да си помисли,
че и приложеният по-горе към имената на членовете
а семейството на Приам подход е именно такъв.

Всъщност това не е така.

Имената не бяха подлагани на никакви фонетични изменения,
не бяха използвани и етимологични съображения.
От гледна точка на българския език тези имена имат пряк смисъл.
Разбира се, възможни са случайни съвпадения.
Но седем имена в едно семейство е много,
и ако някой иска да твърди, че тяхното “разбиране”
в българския език е случайно,
той трябва да обоснове това с достатъчно сериозни аргументи.
Ще завършим наблюденията си върху имената в
семейството на Приам с още един - последен – пример.

В него вече ще си позволим едно малко изменение.

В “Библиотеката” на Аполодор са приведени
имената и на дъщерите на Приам
и сред тях има едно, което привлича внимание,
понеже започва с “мед”: Медесикаста[40].

Тази дума е дълга, и ако в нея може да се намери
достатъчно ясен и подходящ смисъл, то “случайността” е малко вероятна.

И така, името Медесикаста може да бъде записано
с кирилица още и във формата Медешикашта.

„Сега да го разгледаме като дума, съставена от четири части:
Мед-еш-и-кашта.
“Мед еш” и “кашта-къща” вече се разбират добре.

“Медесикаста” – “мед еш у къща”!

Наистина в легендите за Троянската война има много поезия.
[1] В старославянския превод на съчинението на Малала пише:
«Сiй Ахилеусь имый воя своя, иже нарицахуся тогда Муръмидонесъ,
нын· Болгаре и Унну, тысущами треми, въкуп· съ Патрокломъ воеводою
и съ Нестеромъ, яже бысша уб·жденна Хирономъ и Пелеомъ.»

Във връзка с това вижте бележките в:

К. Калайдович. Иоанн Экзарх болгарский. Москва,

1824, с. 180; и Лев Диакон. История. Наука, Москва, 1988, с. 210;

К. Иречек. История на българите. Корени, София, 1999, с. 83.[2]

В Комментарите към изданието:
Лев Диакон. История. Наука, Москва, 1988, с. 211. [3]

В Комментарите към изданието: Лев Диакон. История.
Наука, Москва, 1988, с. 210. [4]

Лев Диакон. История. Наука, Москва, 1988, с. 78-79.
Приема се, че “Меотидско езеро” са наричали Азовско море. [5]

К. Иречек. История на българите. Корени, София, 1999, с. 83. [6]

Йоан Цеца. Откъси. В: ГИБИ т. Х, Изд-во на БАН,
София, 1980, с. 104. [7]

Йоан Цеца. Откъси. В: ГИБИ т. Х, Изд-во на БАН,
София, 1980, с. 105. [8]

Йоан Цеца. Откъси. В: ГИБИ т. Х, Изд-во на БАН, София,
1980, с. 105. [9]

J. G. Frazer. Apollodorus. V. I. London, 1921, p. XXXVI;

В. Г. Борухович. Античная мифография и “Библиотека” Аполлодора.
В: Аполлодор. Мифологическая библиотека. Наука, Ленинград, 1972, с. 107. [10]

Karl Krumbacher, Geschichte der byzantinischen
Litteratur von Justinian bis zum Ende des Ostromischen
Reiches (527-1453), Zweite Auflage, bearbeitet unter
Mitwirkung von A. Ehrhard, ?. o. Professor an der Universitat
Wurzburg und H. Gelzer o. o. Professor an der Universitat Jena,
Volume I, Munchen 1897, Repr. New York 1970 (=Handbuch der klass.
Altertumswissenschaft IX. 1. Abtlg.), с. 528. [11]

Carl Wendel, Tzetzes, Johannes –
Paulys Real-Encyclopadie der classischen Altertumswissenschaft,
2. Reihe, 7. Band, Stuttgart 1948, Spalte 1959-2010. [12]

В. Г. Борухович. Античная мифография и “Библиотека” Аполлодора.
В: Аполлодор. Мифологическая библиотека. Наука,
Ленинград, 1972, с. 107, 109, 122. [13]

Я. Н. Любарский. Предисловие. В: Анна Комнина.
Алексиада. Наука, Москва, 1965, 5-49, с. 17. [14]

Ще изброим няколко последни издания:

Johannes Tzetzes. Ioannis Tzetzae Epistulae. Leipzig, Teubner, 1972;

Ioannis Tzetzae [Ioannes Tzetzes]. Antehomerica,
Homerica et Posthomerica. Neudr. d. Ausg. 1793. Biblio-Verl.,
Osnabruck, 1972;

Ioannis Tzetzae Historiae. Libr. scient. ed., Napoli, 1968;

Tzetzae [Tzetzes]. Allegoriae Iliadis.
(Reprogr. Nachdr. d. Ausg. Paris 1851). Olms, Hildesheim, 1967;

Joannis Tzetzae [Johannes Tzetzes]. Epistolae.
Ex Codd. Mss. Bibl. Reg. Paris.
Nunc primum ed., animadversione instruxit,
apparatum criticum ad Chiliadum libros. Adiecit Theod[or] Pressel.
(Nachdr. d. Ausg. Tubingen 1851). Hakkert, Amsterdam, 1964;

Jo(hannis) Tzetzae commentarii in Aristophanem. Wolters,
Groningen, 1960-1962. [15] Йоан Цеца. Откъси.
В: ГИБИ т. Х, Изд-во на БАН, София, 1980, с. 104. [16]

Аполлодор. Мифологическая библиотека. Наука, Ленинград, 1972,
с. 66. [17] Аполлодор. Мифологическая библиотека.
Наука, Ленинград, 1972, с. 66-67. [18]

Мифы народов мира.
Энциклопедия в двух томах.
Т. 2. Сов. Энциклопедия, Москва, 1988. Стр. 335. [19]

Теорията за “автохтонния”, “тракийски”,
местен произход на българите
(в различни варианти – “тракийски” или “славянски”)
са застъпвали и развивали полският историк Лелевел (1786-1861),
А. Д. Чертков (1789-1858), П. Шафарик, П. Берон (1795-1871),
А. Беловски, Г. Раковски, архиеп. Филарет,
архим. Леонид, Куно, С. Захариев, Хаджич, С. Веркович,
М. Милоевич, Д. Иловайский, Ц. Гинчев, Г. Ценов,
С. Лесной, О. Лукович-Пjанович, Г. Сотиров
(вж: К. Иречек. История на българите. Корени, София, 1999;
Н. Державин. История на българите. Славяни, София, 1946 и др.).

В подкрепа на тази теория са натрупани много факти –
антропологични,
археологически,
лингвистични,
сходство на обредите,
празниците, обичаите и др. [20]

Например Тукидид
(Фукидид. История. Наука, Ленинград, 1981, с. 73)
споменава атинския район “Пеларгик” (с “Р” вместо “С”). [21]

Например Хесиод пише, че пеласгите са автохтонно население
на южната част на Балканския полуостров. Вж. Аполлодор.
Мифологическая библиотека. Наука, Ленинград, 1972, с. 60. [22]

Gardthausen, V. Schrift, Unterschriften und
Chronologie. Bd. V. von Veit Comp., Leipzig, 1913. [23]

По-подробни обяснения има в: Табов Й. Падането на стара България.
Моранг, София, 1997;

Табов Й. Антична България. Пи Си Ем - 1, София, 2000;

Табов, Й. Когда крестилась Киевская Русь? Нева, СПб, 2003. [24]

Аполлодор. Мифологическая библиотека. Наука,
Ленинград, 1972, с. 24. [25]

Лев Диакон. История. Наука, Москва, 1988,
с. 56 и 198. [26]
MGH, Epistolae III, p. 677-685; Patrologia Latina LXXX, p. 107-112. [27]

Huebner, Inscriptionum Hispaniae Christianarum suppl.,
p. 53, nr. 369; Diehl, Inscriptiones Latinae
Christianae veteres, fasc. 4, p. 272, nr. 1436. [28]

Божидар Динков. Пеласгите. Любомъдрие, София, 1999, с. 233. [29]

Божидар Динков. Пеласгите. Любомъдрие, София, 1999, с. 233. [30]

В. Георгиев. Траките и техният език. Изд-во на БАН, София, 1977,
с. 99. [31]

Г. Ценов. Произходът на българите.
Печатница П. Глушков, София, с. 321. [32]

А. Д. Чертков. Очерк древнейшей истории протославян.
Москва, 1851; см. Н. Державин. История на българите.
Славяни, София, 1946. [33]

John Pinsent. Greek Mythology. Peter Bedrock Books,
N. Y., 1990. [34]

Буквално “earth-mother”. J. Pincent. Greek Mythology.
Peter Bedrock Books, N. Y., 1990, p. 48. [35]

J. Pinsent. Greek Mythology. Peter Bedrock Books,
N. Y., 1990, p. 48, 50, 54. [36]

Емил Живков. Траките са българи. Авитохол, кн. 22-23, 2002, с.33-40;

М. Дринов. Поглед върху произхождението на българския народ
и началото на българската история.
Съч. т. І, София, 1909, с. 58-62. [37]

Юлий Полукс; вж. О. Лукович-Пjанович.
Срби – народ наjстариj. Том ІІ. Досиjе, Београд, 1990. [38]

В. Георгиев. Траките и техният език.
Изд-во на БАН, София, 1977, с. 101. [39]

В. Георгиев. Траките и техният език.
Изд-во на БАН, София, 1977, с. 102. [40]

Аполлодор. Мифологическая библиотека.
Наука, Ленинград, 1972, с. 67.
(с) ОБЩЕСТВО ДУЛО РУСЕ 7006 п.к. 9
www.kanatangra.wallst.ru Мобильный Яндекс
цитирай
3. mt46 - Може би
24.07.2011 23:03
град Троян е наследник на древна Троя... :))
цитирай
4. iuliuscaesar - боже колко глупости е изписал тоя ...
24.07.2011 23:14
боже колко глупости е изписал тоя човек. ахил не бил елин? еми нали точно в илиада пише че предвожда елини мирмидонци, а самият той е мирмидонец, т.е. елин. хаха само този факт да се изтъкне и тази боза е безмислено да се чете.

а на тоя с йордан табов - той табов не беше ли тоя дето твърдеше до скоро че янтична история нямало, щото някакъв руски математик го бил казал.

мале, мале
цитирай
5. анонимен - Историк
24.07.2011 23:47
Боже, колко мъка има по тоя свят, Боже!
цитирай
6. joysii - Долси, само така, скъпа! Аз дума ...
25.07.2011 00:06
Долси, само така, скъпа!
Аз дума няма да обеля тук.
Ти сама ще се погрижиш да отблъснеш хората от Спароток и себе си.
Даже не по един, пускай по пет постинга със статии на оня перко.
Аз само ще гледам цирка отстрани-кой ще те чете, и кой ще коментира.
Зная какво ще видя - трима глупака ще коментират като те хвалят, а ще са те чели не повече от 50-тина.
Хайде - лека!
цитирай
7. balkanec - Ахил
25.07.2011 00:40
е елин ама друг път. Самите древногръцки автори пишат, че не е. Наричат го скит. Мирмидонците също.
Колкото и да се жалват гъркоманите, това е.

БЪЛГАРИТЕ ПРЕЗ ТРОЯНСКАТА ВОЙНА
http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/2.troia.htm


гръцкия историк от 1-2 век Флавий Ариан - “Периплус":

"Ахил Пелеев бил скит от градчето Мирмикион, което се намира на Меотидското езеро. Той бил изгонен от скитите заради своята жестокост, свирепост и надменния си дух и след това се поселил в Тесалия.”


Йоан Екзарх, 9 век - “Шестоднев”:
"Тесалийските мирмидонци на Ахил са българи".



Йоан Малала също съобщава в хрониката си, че мирмидонците, чиято армия е предвождал Ахил, са българи":

"1. Войската на Ахил
И така, споменатият Ахил заминал заедно с Атридите, като водел своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидонци, а сега българи."

Йоан Малала - ”Хронография”; ГИБИ; Том II; София 1958г.; с. 206


Михаил Аталиат, византийски хронист от 11 век - „История”:
"...българите са мирмидонците..."

Поп Филип в бележка към Манасиевата хроника потвърждава, че Ахил и войните му мирмидони са българи.


Йоан Цеца също твърди, че Ахил е българин:

“И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,

с тях бе Ахил, многославният син на Пелей,

и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,

Бе предводител на хуните, българите-мирмидонци,

на брой две хиляди и петстотин …”
цитирай
8. dolsineq - За iuliuscaesar и joysii, вместо да ...
25.07.2011 05:21
За iuliuscaesar и joysii, вместо да гадаят, да четат "Илиада": http://chitanka.info/text/2033/0#ref_3-16 . Явно са позабравили някои нещица, но да им простим. Годините си казват своето. :)
цитирай
9. dolsineq - "Троянците са били смес от ...
25.07.2011 06:38
bven написа:
"Троянците са били смес от късни атланти и заселили се, по-късно по тези земи, тракийски племена, които са се отличавали от другите траки с по-високото ниво на информационни
комуникации. Те са приели от атлантите техните знания и постепенно са се смесили с тях. В късната история на Троя е имало единици чисти атланти, които изпълнявали специална мисия, свързана не толкова с бита на царството, а по-скоро с приемането, предаването и съхраняването на информация от висшите
енергийни нива. Древна е историята ни и е време, да се разкрие пред света, какви личности и Богове са живели и какви съкровища има по нашите български земи".
По негово мнение Троя не е в Азия (Турция), а в град Царево (Мичурин или Василико) , в България.
Поздрави за постинга, Дулсинея! Така се издига духът!:)))

.....................
Къде свършва реалността и откъде започват митовете? http://vbox7.com/play:f3ec4670 Навярно липсата на обоснована информация е равихрила човешкото въображение или пък неверието, че човек е неспособен да управлява сам, със собствени сили своя живот.
цитирай
10. penchoan - Троянците са българи, това се по...
25.07.2011 06:51
Троянците са българи, това се потвърждава и от Нострадамус. Друг, спорен е въпросът дали Шлиман е открил наистина Троя.

6. Самите троянци са наричани още дардани, по името на Дардан- син на Зевс и праотец на всички трояни ( Г. Батаклиев- Антична Митология, стр. 47). В списъка с български лични имена съставен от братя Миладинови срещаме Дардан и Дардана. </div>
Според този цитат Троя трябва да се намира близо до Дарданелите, най-вероятно на дъното на морето.

Освен това датировката на Троянската война в 12 век пр. Христа е погрешна. Войната е водена около 500 години преди това.
<div class="quote" title=""> Намереното от Шлиман така наречено “приямово съкровище” обаче не е от времето на Троянската Война, а от много по-ранен период, около 2000 години преди корабите на Менелай, Агамемнон, Нестор и др. да отплуват към града, в който младият Парис е отвел хубавата Елена. Шлиман открива едно доста по-древно селище...основано от тракийски поселници.


“По време на Троянската война континентът все още не е бил прекъснат при Херкулесовите стълбове.” Не по-малко известният Плиний Стари в своята “Естествена история” пише, че океанът, “нахлувайки през разрушените планини”, отделил Европа от Африка и “погълнал много повече земя, отколкото оставил”.”
Кондратов А, ВЕЛИКИЯТ ПОТОП, митове и реалност, Издателство Наука и изкуство, София, 1985 г.
Затова може да се предполага, че истинската Троя се намира на дъното на Мраморно или Бяло море недалече от Дарданелите. А войната се е водила преди повече от 1600 години пр. Христа, когато става последния потоп и от Атлантика водата на океана прелива над днешния Гибралтарски проток.
цитирай
11. анонимен - Троянциците са мзкедонци.
25.07.2011 13:33
Троянциците са мзкедонци.
цитирай
12. анонимен - Историк -Троянциците са ...
25.07.2011 15:31
М...да...! Произхода на троянците е от град Троян, област Ловеч!
цитирай
13. iuliuscaesar - толкова глупости на едно място - ...
25.07.2011 15:32
толкова глупости на едно място - авторът се позовава на Хоматиан, при положение че има далеч по-меродавни източници по този въпрос и никъде не се споменава за някакви си преселения. блогаджийката пък ме пращая да чета илиада, при положение че там е написано че ахил предвожда елини и че мирмидонците са наричани елини.
друг пък приписва на ариан в периплус твърдения които не е писал.
третият пък му се привижда суша в днешния босфор по време на троянската война.

боже господи!!! занимавайте се с квото сте учили - работете си там по офиси, инжинерствайте, карайте камионии т.нат.Download: www.ieType.com/f.php?Fc4iyd
цитирай
14. vishnichka - Добре си решила да припомняш, Долси,
25.07.2011 16:46
поздрави!:)


цитирай
15. анонимен - Поздрави!
25.07.2011 17:19
Поздрави!

цитирай
16. dolsineq - толкова глупости на едно място - ...
25.07.2011 17:33
iuliuscaesar написа:
толкова глупости на едно място - авторът се позовава на Хоматиан, при положение че има далеч по-меродавни източници по този въпрос и никъде не се споменава за някакви си преселения. блогаджийката пък ме пращая да чета илиада, при положение че там е написано че ахил предвожда елини и че мирмидонците са наричани елини.
друг пък приписва на ариан в периплус твърдения които не е писал.
третият пък му се привижда суша в днешния босфор по време на троянската война.

боже господи!!! занимавайте се с квото сте учили - работете си там по офиси, инжинерствайте, карайте камионии т.нат.Download: www.ieType.com/f.php?Fc4iyd

...............................................
Я по-добре прочети Омир какео е написал за Ахил и групата му:
'
“И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,

с тях бе Ахил, многославният син на Пелей,

и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,

Бе предводител на хуните, българите-мирмидонци,

на брой две хиляди и петстотин …”
.....................................
Май Ахил не предвожда елини, ама явно на теб ти се превижда че са такива. Да си слагаш шапка, като излизаш на открито, че Слънцето не прощава.
Юли, дай логично да разсъждаваме. Ахил е безсмъртен, равен на боговете, жесток и смел. Какви хора би командвал той, според теб? Страхливци и предатели или такива които да приличат на него? А в случая това са българите.- равни на боговете! :)
цитирай
17. dolsineq - е елин ама друг път. Самите древн...
25.07.2011 17:40
balkanec написа:
е елин ама друг път. Самите древногръцки автори пишат, че не е. Наричат го скит. Мирмидонците също.
Колкото и да се жалват гъркоманите, това е.

БЪЛГАРИТЕ ПРЕЗ ТРОЯНСКАТА ВОЙНА
http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/2.troia.htm


гръцкия историк от 1-2 век Флавий Ариан - “Периплус":

"Ахил Пелеев бил скит от градчето Мирмикион, което се намира на Меотидското езеро. Той бил изгонен от скитите заради своята жестокост, свирепост и надменния си дух и след това се поселил в Тесалия.”


Йоан Екзарх, 9 век - “Шестоднев”:
"Тесалийските мирмидонци на Ахил са българи".



Йоан Малала също съобщава в хрониката си, че мирмидонците, чиято армия е предвождал Ахил, са българи":

"1. Войската на Ахил
И така, споменатият Ахил заминал заедно с Атридите, като водел своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидонци, а сега българи."

Йоан Малала - ”Хронография”; ГИБИ; Том II; София 1958г.; с. 206


Михаил Аталиат, византийски хронист от 11 век - „История”:
"...българите са мирмидонците..."

Поп Филип в бележка към Манасиевата хроника потвърждава, че Ахил и войните му мирмидони са българи.


Йоан Цеца също твърди, че Ахил е българин:

“И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,

с тях бе Ахил, многославният син на Пелей,

и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,

Бе предводител на хуните, българите-мирмидонци,

на брой две хиляди и петстотин …”

..................................
Благодаря ти за коментара balkanec, а и Омир достатъчно ясно го е написал, трябва само да се прочете поемата.
цитирай
18. germantiger - Детайли...
25.07.2011 18:38
dolsineq каза:
Я по-добре прочети Омир какео е написал за Ахил и групата му:

“И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,
с тях бе Ахил, многославният син на Пелей,
и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,
Бе предводител на хуните, българите-мирмидонци,
на брой две хиляди и петстотин …”

...

ОМИР НЕ Е ПИСАЛ, САМО Е РЕЦИТИРАЛ СЛЕПЕЦА...

В ИЛИАДА НЯМА СПОМЕНАТИ ДУМИ ХУНИ И БЪЛГАРИ, ПРОСТО ЗАЩОТО ТОГАВА НЕ СА БИЛИ ПОЗНАТИ КАТО НАЗВАНИЯ и ако "нейде" българи или бактри може да е имало, то хуни "йок"!

Иначе Ахил е "обрисуван" като рус и синеок, не ще да е типичен хун или българин.
цитирай
19. dolsineq - Троянците са българи, това се по...
25.07.2011 18:39
penchoan написа:
Троянците са българи, това се потвърждава и от Нострадамус. Друг, спорен е въпросът дали Шлиман е открил наистина Троя.

6. Самите троянци са наричани още дардани, по името на Дардан- син на Зевс и праотец на всички трояни ( Г. Батаклиев- Антична Митология, стр. 47). В списъка с български лични имена съставен от братя Миладинови срещаме Дардан и Дардана. </div>
Според този цитат Троя трябва да се намира близо до Дарданелите, най-вероятно на дъното на морето.

Освен това датировката на Троянската война в 12 век пр. Христа е погрешна. Войната е водена около 500 години преди това.
<div class="quote" title=""> Намереното от Шлиман така наречено “приямово съкровище” обаче не е от времето на Троянската Война, а от много по-ранен период, около 2000 години преди корабите на Менелай, Агамемнон, Нестор и др. да отплуват към града, в който младият Парис е отвел хубавата Елена. Шлиман открива едно доста по-древно селище...основано от тракийски поселници.


“По време на Троянската война континентът все още не е бил прекъснат при Херкулесовите стълбове.” Не по-малко известният Плиний Стари в своята “Естествена история” пише, че океанът, “нахлувайки през разрушените планини”, отделил Европа от Африка и “погълнал много повече земя, отколкото оставил”.”
Кондратов А, ВЕЛИКИЯТ ПОТОП, митове и реалност, Издателство Наука и изкуство, София, 1985 г.
Затова може да се предполага, че истинската Троя се намира на дъното на Мраморно или Бяло море недалече от Дарданелите. А войната се е водила преди повече от 1600 години пр. Христа, когато става последния потоп и от Атлантика водата на океана прелива над днешния Гибралтарски проток.

......................
Май по-правдоподобна ми се струва версията Троянската война да е станала преди потопа и да има връзка с африканското преселение към южните Балкани. все пак, не Елена е причината за войната, нали?...;)
цитирай
20. dolsineq - dolsineq каза: Я по-добре про...
25.07.2011 18:49
germantiger написа:
dolsineq каза:
Я по-добре прочети Омир какео е написал за Ахил и групата му:

“И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,
с тях бе Ахил, многославният син на Пелей,
и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,
Бе предводител на хуните, българите-мирмидонци,
на брой две хиляди и петстотин …”

...

ОМИР НЕ Е ПИСАЛ, САМО Е РЕЦИТИРАЛ СЛЕПЕЦА...

В ИЛИАДА НЯМА СПОМЕНАТИ ДУМИ ХУНИ И БЪЛГАРИ, ПРОСТО ЗАЩОТО ТОГАВА НЕ СА БИЛИ ПОЗНАТИ КАТО НАЗВАНИЯ и ако "нейде" българи или бактри може да е имало, то хуни "йок"!

Иначе Ахил е "обрисуван" като рус и синеок, не ще да е типичен хун или българин.

....................................
Тигре, а за този превод на старобългарски от Малала имаш ли претенции:

1] В старославянския превод на съчинението на Малала пише:
«Сiй Ахилеусь имый воя своя, иже нарицахуся тогда Муръмидонесъ,
нын· Болгаре и Унну, тысущами треми, въкуп· съ Патрокломъ воеводою
и съ Нестеромъ, яже бысша уб·жденна Хирономъ и Пелеомъ.»
.......................................
И какво значение има, дали от устата на слепеца е дадена информацията или Омир я съобщава?
цитирай
21. germantiger - 1...
25.07.2011 19:00
И още нещо вече не от мен, мисля от коментари на Цезар-блогъра или от други ако не греша - с него по следващите коментари може да спориш без аз да се ангажирам:

Полиетническият характер на хуните прозира и в съобщението на Приск Панийски, че през 448 г. в града на Атила, освен на латински, гръцки и готски, се е говорило на скитски и хунски. Очевидно е, че Приск е различил само три езика, а останалото множество е оформил в две групи: скитски езици и хунски езици. Учените много добре знаят, че тогава е нямало скитски език и очевидно под съобщението за него при Приск се крие намек за езици на народи обитаващи Скития, но същото важи и за съобщението му за хунският. Това в никакъв случай не е един език.

Следователно за кои скити пише Малала и за кои българи?!
цитирай
22. germantiger - 2...
25.07.2011 19:02
Още не от мен, а от коментар на Глишев:

1.Омир никъде не локализира мизите в Европа. Той споменава, че те живеят в Мала Азия.
2.Омир нарича наелението на север от Стара планина ХИПЕМОЛГИ (конедоячи), но не идентифицира този народ с никой етнос.
3.Описанието, което Омир дава на ГЛАКТОФАГИ, ХИПЕМОЛГИ и АБИИ подхожда по - скоро на скитите, отколкото на траките - живеят в коли, а не в жилища, което съвпада с данните на Херодот.
4.това, че българите пият кобилешко мляко не може да служи като доказателство за отъждествяване на два етноса, които и да са те. Противното твърдение е нелепо и меко казано жалко. Представя те ли си? Да кажеш на един човек, че е мюсюлманин само защото не яде свинско.
5.От друга страна пиенето на кобилешко мляко е индикация за друго - а именно, че българите са били номадски народ.
Заключение: от казаното до тук е видно, че белетристичните напъни на Ценов нямат абсолютно никаква научна стойност. Но може би не бива да бъдем толкова строги - все пак той е белетрист.

Омир разделя народите според храненето им. Това няма общо с ценовизма, просто го отбелязвам.
Ахейците, които живеят в градове и имат закони, според Омир се хранят с хляб, месо и вино. Одобено царете и воините. Просяците си имат отделно лакомство - шкембе, пълнено с мас и кръв и опечено на жар (звучи гадничко - явно дреболиите отиват за бедняците). Сирене у Омировите ахейци се споменава май само веднъж - когато Нестор налива вино на Ахил и ръси сирене отгоре (явно някаква стара рецепта).
Странните, чужди народи ядат други неща и не познават виното и хляба - Полифем и циклопите живеят само с мляко и сирене, а лотофагите, разбира се, с лотоси, носещи забрава.
Хлябът и виното у Омир са par excellence човешка храна, месото, особено говеждо - храна за воини и царе, а сиренето и млякото свидетелстват за непознаване на земеделието и за див, чисто скотовъдски живот.
Овце и свине се споменават относително рядко.
цитирай
23. germantiger - ОТ МЕН...
25.07.2011 19:05
Незнаеш "основни положения", но нахакано продължаваш, имаш късмета, че пишеш в комфортна българска среда инач3е щеше да се окажеш в комична ситуация!

Първо Омир е слепец, Омир е "рецитирал" Илиада, НЕ Е ПИСАЛ КАКТО ТИ БЕШЕ КАЗАЛА!

Второ в Илиада тъй-като съм я чел на български, но съм я учил и на старогръцки, няма споменати думи хуни и българи, както ти горе сама беше написала мислейки, че цитирап Омир, а всъщност в постинга ти пише за Цеца и Малала - втора твоя груба грешка!

Трето, по същество - впечатляващо е как не четеш Омир и текста най-близък до автентичния ветроятно, но вярваш на автори писали векове след Омир и неговата записана и препредадена Илиада.

...

Лошо няма да дискутираме, написаното от Малала е безспорно и е аргумент в който не се съмнявам, но показвам и контрааргументите. Истината категорично не е ясна.
цитирай
24. iuliuscaesar - еми то при това положение на коме...
25.07.2011 19:07
еми то при това положение на коментарите долси, аз отказвам категорино повече да коментирам.
трябва повече четене и мислене.

германецът ти е отговорил добре - в илиада няма нито хуни нито българи, това че един по-късен автор си ги е измислил и ги е добавил с оглед на неговата съвременност е съвсем друг проблем, за който не стига акълът. не казвам че си глупава, просто не си историк и имаш тотално неразбиране за процесите и проблемите като цяло.
насочи се към нещо друго. дори и за любител не ставаш - мен ще ме пращаш да чета илиада, аз който мога да я чета на 6 езика, включително и на този на който е написана в оригинал.
цитирай
25. dolsineq - Тигре, можеш да цитираш и немския ...
25.07.2011 19:10
Тигре, можеш да цитираш и немския проф. Фридрих Волф (1750–1824 г.), според който Омир никога не е саъществувал, ако това ти допада. "Собственото име Омир се тълкува като нарицателно със значение „заложник“, „съединител“, „слепец“ и подобни." За написването на "Илиада" Омир не е ползвал никакви писмени документи, но словото му е силно и поучително, затова и е било еталон за образование в древността. За мен пък би било още по-правдоподобно, в лицето на Омир да открия Орфей. Кой ще докаже, че не е така?
цитирай
26. dolsineq - еми то при това положение на коме...
25.07.2011 19:11
iuliuscaesar написа:
еми то при това положение на коментарите долси, аз отказвам категорино повече да коментирам.
трябва повече четене и мислене.

германецът ти е отговорил добре - в илиада няма нито хуни нито българи, това че един по-късен автор си ги е измислил и ги е добавил с оглед на неговата съвременност е съвсем друг проблем, за който не стига акълът. не казвам че си глупава, просто не си историк и имаш тотално неразбиране за процесите и проблемите като цяло.
насочи се към нещо друго. дори и за любител не ставаш - мен ще ме пращаш да чета илиада, аз който мога да я чета на 6 езика, включително и на този на който е написана в оригинал.

....................
Лека вечер!
цитирай
27. анонимен - не казвам че си глупава...насочи се към нещо друго...
25.07.2011 19:23
И аз това бях я посъветвал! Да усъвършенства кьочека и гьобека и си опита късмета в попрището, като чалга певица!
цитирай
28. joysii - Долси, един 11-токласник рзбира от ...
25.07.2011 19:30
Долси, един 11-токласник рзбира от история повече от тебе да знаеш.
Супер наивна си.
Само мерак не стига, скъпа, нужни са и знания за да не се излагаш говорейки всички тези глупости тук.
............................
Не се ли усещаш,че не можеш да защитиш написаното в постинга.Едно - защото не си го писала ти, и второ-защото хабер си нямаш от проблема засегнат в него.
цитирай
29. joysii - 10. penchoan -
25.07.2011 19:35
"Троянците са българи, това се потвърждава и от Нострадамус."
....................................
Тоя пък е върхът!
Творбите на Омир и Нострадамус история ли са, бре Пенчо, глупако?
Ти сигурно вярваш на русалки и сирени и приказките им за лека нощ, повече отколкото на съвременните научни изследвания,а?
И на циклопи вярваш, на бас се хващам!
Долсинеята - и тя така.
цитирай
30. joysii - И клипове от филми изтипосала До...
25.07.2011 19:44
И клипове от филми изтипосала Долсинея като научен аргумент подкрепящ новаторските й възгледи по отношение на историческите открития!!!!!
Ти да си чувала нещо за определението на изкуство?
А на наука?
И нещо така да ти щракне в малкото акъл,че тези неща са доста различни.
Що не си направиш извода,като гледаш статуята на Венера Милоска, че жените по онова време са били без ръце?? Ето - тя нали няма ръце!
Пък понеже ти сега си правиш прическа като нейната - направо си е чиста българка!То е от явно ,по-явно,нали?
Една детска градина за изоставащи сте всички тук от дружинката на оня перко Спарчо.
цитирай
31. germantiger - ...
25.07.2011 20:24
Сега няма да се съглася и с писалите над мен.

Долсинея пише в блога, както всички го правим, не е добре да си "даваме" насоки с какво да се занимаваме и с какво не, самите ние също грешим и пишем какво ли не.

Долсинея и Спароток си имат също аргументите и те въобще не са за подценяване, черно на бяло както се казва съществуват тези аргументи и извори!

Това за кьочека и гьобека няма да го коментирам от анонимния.
Постинга на Спароток не е лош, според едни може да е истинен, според други - не, но няма смисъл от грубо отношение към Долсинея, която е доказала и показала знание и интерес както в историята, така и вън от нея, независимо, че често пъти с нея сме на противоположни позиции!
цитирай
32. dolsineq - Сега няма да се съглася и с писалите ...
25.07.2011 20:37
germantiger написа:
Сега няма да се съглася и с писалите над мен.

Долсинея пише в блога, както всички го правим, не е добре да си "даваме" насоки с какво да се занимаваме и с какво не, самите ние също грешим и пишем какво ли не.

Долсинея и Спароток си имат също аргументите и те въобще не са за подценяване, черно на бяло както се казва съществуват тези аргументи и извори!

Това за кьочека и гьобека няма да го коментирам от анонимния.
Постинга на Спароток не е лош, според едни може да е истинен, според други - не, но няма смисъл от грубо отношение към Долсинея, която е доказала и показала знание и интерес както в историята, така и вън от нея, независимо, че често пъти с нея сме на противоположни позиции!

..............................................
Точно така, Тигре, остави Джойси да си реди тирадата, ама то и какво друго й остава, я?....;)
цитирай
33. shtaparov - "Ангеловият анализ" в помощ на историята:
25.07.2011 21:21
"Анализът" доказа категорично,че са били прави древните очевидци,а не съвременните стъкмисти и пригаждачи. Той откри пълните Български съответствия на цитираните имена,звучали преди 3000 години в леко изменен вид,понеже езикът ни през хилядолетията е имал свойството да произвежда нови и нови диалектни разновидности на всяко име и на всяка дума. Резултатите са поразяващи:

1. Ахил= Ажил /Бажил,Божил/, Атил /Атила,Божила,Божилъ/. Новото име "Ахил",създадено на базата на по-старото Божил,е получено чрез отпадане на I-та съгласна,особено при положение,че Западно-Българските диалекти /към които спадал и езикът на Пелазгите несъмнено/ изобилстват с подобни примери.
2. Пелей /баща на Ахил/= Белей /Бельо/,Беляй /виж "руската" фам.Беляеви/,
Пело /виж фам.Пелови/, Бело /фам. Белови/,и т.н.
3. Еак /дядо на Ахил/= Як /Яко-виж фам.Якови/, Ияч /Вияч-виж фам.Виячеви,с
пропусната първонач.съгласна,неудобна за гръцката писменост и език/, Мияк /фам. Миякови/, Шияк /фам. Шиякови,с пропусната по същата причина I-ва съгласна/,и т.н.
4. Пелопс= Пелош /формата "Пелопс" е начин на изписване,а не на изговаряне/,т.е. Белош /Белуш-виж фам.Белушеви/, Балич /Балик/, Велик /фам.Великови/,и т.н.
5. Хирон /баща на Тетида/= Харон /Харун/, Каран /алтернат.име на княз Крум,т.е. Гръм- бога на Гърма/= Гъръм /Гръм,диал.вариант/.
6. Еней= Енйе /Енйо,Еньо/. Но така си е изписван той и в древните извори- ENEO...!
И т.н. /не мога да се разпростирам повече,"квотата" е ограничена.

Както виждаме от цитираните примери, като Българи са окачествени не само Мизите,но също
Пеоните,Хуните,Гетите /Готите/,Скитите,Дарданите,Трибалите,Илирите,Кимерите и т.н. Това какво говори само по себе си??!! Говори,че всички тези племена са били част от един и същ народностен масив,носещ общото народностно име "Българи",или нещо много близко до това. Кое е това общонародностно име,което е обединявало всички тези народи в Античността? Това е народностното име Бургари,произнасяно от гърците като Барбари /Варвари/!
цитирай
34. анонимен - Цитирам:: анонимен - От един друг "шибан"грък до "орнио"
25.07.2011 21:22
"Лошото при вас е , че искайки да се изравните с другите ,се мъчите да ги принизите до вашето ниво !"
Точно,кратко,ясно!


цитирай
35. dolsineq - shtaparov, ако имаш възможност, би ...
25.07.2011 21:37
shtaparov, ако имаш възможност, би ли проследил и името Бризеида. Потърсих го в нета, но не открих нищо съществено.
цитирай
36. shtaparov - Бризеида
25.07.2011 21:51
Благодаря за гласуваното доверие. Бризеида= Хризеида,Хръзовица /с възст.на проп.съгл.м/у 2 гласни/,т.е.-Красавица! В такъв случай това име автоматично става аналог на формите Пръвеница /Пръваница- Първа дъщеря в семейството/, Врадисава /прех.форма/= Владисава /Владислава,
след пропускане на "носовото" Л/,Предислава и т.н.,както и на името Хрезеина /Хресиана,
Пресиана/,които имат общ произход! В тясна връзка с него е и съвременната му форма- Хрисетина /Христина/,която днес се свързва с името на Христос,но някога е била свързвана с името на Слънчевия бог,който имал около 200 различни диалектни имена,но едно от водещите измежду тях е било Хръза /Хриза,Хъръза/. По същия начин могат да се разтълкуват всички имена от "Илиада" и "Одисея"- не се съмнявайте изобщо в това,скъпи приятели.
цитирай
37. dolsineq - shtaparov, възможно ли е наистина ...
25.07.2011 22:01
shtaparov, възможно ли е наистина да не е съществувала Троянската война, а всъщност Троя да олицитворява тракийската култура или по-точно краха на една цивилизация и то не по вина на гръцкото нашествие, защото то просто се е възползвало от враждата между тракийските племена? Борбата за надмощие между "старите и младите" също е на лице. Имам предвид нежеланието на бащата да послуша синовете си - Парис и Хектор. Погледни само името на Омир - "съединител". А кой беше обединителят на траките - Орфей.
цитирай
38. germantiger - ...
25.07.2011 22:49
4. анонимен - Цитирам:: анонимен
"Лошото при вас е , че искайки да се изравните с другите ,се мъчите да ги принизите до вашето ниво !"
Точно,кратко,ясно!

...

Не само това, много от "тях" искат да си ги мерят, да унижат, да осмеят и да се изгаврят, много от тях също така мислят, че света им е длъжен и винаги някой друг е виновен за собствената им некадърност или беди. В някои случаи са прави, в повечето обаче това обяснение не струва!

...

Щапаров, аз разбира се няма да се съглася с теб и подобните за това, което пишете за готите. Неведнъж съм писал защо те са германски племена вероятно увлекли и негермански и в този ред на мисли:
Спароток нямаше отговор на имената и топонимите, които аз в изобилие предложих в няколко мои коментари в неговия блог и в мой постинг също.
Ти и няколко блогъри нямахте отговор на етнографията и генеалогията която линкнах в коментари под много Ваши постинги също.

Щапаров, аз съм споменал, че по "твоята логика":
траки > тураки > турки > турци
абсурдно нали
цитирай
39. анонимен - Историк До господин Шиптар 33:
25.07.2011 22:59
Ха,хаа,хааа! Булгари,ТРОЯнци,оТРАКани тарикати сте вие,ФАРАОНИ с ПИРАМИДИ ограбихте народа си и като не остана нищо за крадене, се опитвате да крадете от историята на комшиите си!
цитирай
40. germantiger - ...
25.07.2011 23:26
shtaparov написа:
Благодаря за гласуваното доверие. Бризеида= Хризеида,Хръзовица /с възст.на проп.съгл.м/у 2 гласни/,т.е.-Красавица! В такъв случай това име автоматично става аналог на формите Пръвеница /Пръваница- Първа дъщеря в семейството


В този ред на мисли:

get > gut (на гер. добро, хубаво) > Good > Gott (Бог на англ. и гер.) > гад (гадина и гадюха на рус. ;) > гит бурда на турски нещо в смисъл на бягай/махай се оттук ако не греша...

В този ред на мисли мога да се избудалкам и с Вашите никове Щапаров и Долси, но няма да го направя, защото за единия е лична фамилия предполагам, а другата е жена. Get ще ми прости майтапа най-добронамерен, но всъщност вие го предизвиквате, не някой друг и не аз се зевзеча с вас!
цитирай
41. dolsineq - @ 40. germantiger - .
25.07.2011 23:29
Разчувства ме с това признание, Тигре:
"В този ред на мисли мога да се избудалкам и с Вашите никове Щапаров и Долси, но няма да го направя, защото за единия е лична фамилия предполагам, а другата е жена. Get ще ми прости майтапа най-добронамерен, но всъщност вие го предизвиквате, не някой друг и не аз се зевзеча с вас!"
Измисли нещо забавно, а сега лека вечер! :)
цитирай
42. анонимен - Историк -възможно ли е наистина да не е съществувала Троянската война
26.07.2011 00:05
Възможно е,напълно възможно е скъпа!Само, бих те посъветвал, носи си със здраве ТРАДИЦИОННАТА БЪЛГАРСКА НОСИЯ (сукманчето),а ако нямаш златна маска, направи си с кисело мляко и сок от краставица за бръчките и редовно си гълтай психотропните хапчета!
цитирай
43. анонимен - DO GERMANTEGIR?
26.07.2011 02:55
TOVA ME PITA, GRAK - ;VIZ KAKVO HUBAVO IME SME IMALI -ELINI -ELADA....A SEGA GARZI - GARZIIA-ONOVA - ELINI - ELADA ZVU4I PO. KRASIVO...; - TA PITAM VI GD. MGIWEV ZAWO GARZITE, POSTAVIAT - ;ELINITE; - ;VTORA RAKA; - PRI NAS N E E SAWOTO -PELAZGI -TRAKI -BALGORI ,SAMO 4E PRI NAS IMAME - POSLEDOVATELNOST..A PRI TIAH NIAMA - A NIE INAME..;VARNA;...;VIN4A , KARANOVO.....I - 7 000 MOGILI -SINVOLI ZA NAWETO PRESASTVIE TUK KADETO I SME ..!!! TOVA E TIGRE -PREKLANIAM SE PRED GERMANSKATA NAZIIA I VAWETO AZ -TOVA E NEUSPORIMO...;CABEZA KUADRADA; -KAKTO VI NARI4AD -ISPANZITE - NO DA TE POPPITAM ZNAEWLI ZA -;TULE; I ZAWO GO TARSITE PO NAWITE BALGARSKI ZEMI....KAKVO E IZGUBILA GERMANSKATA ISTORIIA I GO TARSI TUK VAV BALGARIIA...? ZNAIA 4E NIE VSE OWE SME VAV AZIIA (BLAGODARENIE NA -;BAN ;) I OWE NI TARSIAT PO 4UKARITE, VAV AZIIA, A GARZI -GERMAN-RUSI - TARSIAT DRUGI - ;NEWA;......OBIASNIMI AZ NE SAM ISTORIK,..AZ SAM BALGARIN - KAKVO TARSITE TUK NEWO STE ZABRAVILI ILI KAKVO...???
цитирай
44. dolsineq - Възможно е, напълно възможно е с...
26.07.2011 06:40
анонимен написа:
Възможно е,напълно възможно е скъпа!Само, бих те посъветвал, носи си със здраве ТРАДИЦИОННАТА БЪЛГАРСКА НОСИЯ (сукманчето),а ако нямаш златна маска, направи си с кисело мляко и сок от краставица за бръчките и редовно си гълтай психотропните хапчета!

.....................................
Само разкопките на Троя не са достаттъчни, за да се твърди, че там е имало война, източник за Троянската война поне до момента е само "Илиада". Можеш ли да посочиш съвременник на Омир, който да е оставил писмени сведения за живота на поета? Няма да можеш и това, дори и родното му място не се знае къде е. И последно - защо точно кон са избрали да оставят ахейците?
Май не е последно - а за еднаквият погребален ритуал на троянци и "ахейци" да имаш мнение?
цитирай
45. dolsineq - Незнаеш "основни положен...
26.07.2011 07:02
germantiger написа:
Незнаеш "основни положения", но нахакано продължаваш, имаш късмета, че пишеш в комфортна българска среда инач3е щеше да се окажеш в комична ситуация!

Първо Омир е слепец, Омир е "рецитирал" Илиада, НЕ Е ПИСАЛ КАКТО ТИ БЕШЕ КАЗАЛА!

Второ в Илиада тъй-като съм я чел на български, но съм я учил и на старогръцки, няма споменати думи хуни и българи, както ти горе сама беше написала мислейки, че цитирап Омир, а всъщност в постинга ти пише за Цеца и Малала - втора твоя груба грешка!

Трето, по същество - впечатляващо е как не четеш Омир и текста най-близък до автентичния ветроятно, но вярваш на автори писали векове след Омир и неговата записана и препредадена Илиада.

...

Лошо няма да дискутираме, написаното от Малала е безспорно и е аргумент в който не се съмнявам, но показвам и контрааргументите. Истината категорично не е ясна.

.......................................................
"Второ в Илиада тъй-като съм я чел на български, но съм я учил и на старогръцки," - и сигурен ли си, че като си я чел на строгръцки, Тигре е достъчно да й повярваш и да я приемеш за оригинала на Омир? Има ли запазен омиров екземляр? До нас са достигнали само преработки с промяна на езика, пригодени за четене от тогавашният елит.
Та кратко и ясно - чел ли си "Илиада", но в оригинал на Омир или можеш ли да посочиш, къде има съхранена негова книжка?
цитирай
46. shtaparov - Някои отговори
26.07.2011 09:33
dolsineq написа:
shtaparov, възможно ли е наистина да не е съществувала Троянската война, а всъщност Троя да олицитворява тракийската култура или по-точно краха на една цивилизация и то не по вина на гръцкото нашествие, защото то просто се е възползвало от враждата между тракийските племена? Борбата за надмощие между "старите и младите" също е на лице. Имам предвид нежеланието на бащата да послуша синовете си - Парис и Хектор. Погледни само името на Омир - "съединител". А кой беше обединителят на траките - Орфей.

Троянска война е съществувала,и то около 100 години преди първите гърци да стъпят в Европа. В нея не са участвали нито елини,нито гърци или други темподобни измислени народи,а Тракийски /Бригийски,Блъгийски/ племена,водещи междуособни войни за надмощие в опит да бъде избрано племето,което ще обедини останалите и ще ги поведе. От тези междуособни войни се възползват и самите елини /група пирати и роботърговци по онова време/,за да се намърдат между враждувашите страни по начина,по който направиха това и турците през XIV-XV век.

Относно името Омир- то е Тракийско /Бригийско/,а не гръцко и има единен произход с имената Умор,Умар /Български княжески имена/, Амур /"латинско" име на бог/, Омур,Омар,Емар,Амир,Емир,Емил и т.н. Неговата пълна форма Хомер /Гомер/ пък е диалектна разновидност на имена като Кимер,Тамар,
Тимур,Самир,Пумир,Шумер,Севар,Север,Кумир и т.н.,произлезли от нашите прадревни имена Всемир и Богар /Богил,Божил/.

Имам железни логични отговори и на другите питания на читатели,но времето
в момента ми е крайно ограничено поради излезли важни служебни ангажименти. Обещавам обаче да им отговоря когато се освободя. Поздравления!
цитирай
47. get - - Ех Тигре, пак с дребнавите си и заядливи подмятания ?! - Но ... !!
26.07.2011 10:48
germantiger написа:
shtaparov написа:
Благодаря за гласуваното доверие. Бризеида= Хризеида,Хръзовица /с възст.на проп.съгл.м/у 2 гласни/,т.е.-Красавица! В такъв случай това име автоматично става аналог на формите Пръвеница /Пръваница- Първа дъщеря в семейството


В този ред на мисли:

get > gut (на гер. добро, хубаво) > Good > Gott (Бог на англ. и гер.) > гад (гадина и гадюха на рус. ;) > гит бурда на турски нещо в смисъл на бягай/махай се оттук ако не греша...

В този ред на мисли мога да се избудалкам и с Вашите никове Щапаров и Долси, но няма да го направя, защото за единия е лична фамилия предполагам, а другата е жена. Get ще ми прости майтапа най-добронамерен, но всъщност вие го предизвиквате, не някой друг и не аз се зевзеча с вас!


... ред по ред !!

- Първо ще прощава колегата Щапаров - Но дайте да не смесваме Бризеида с Хризеида !! ... Поради тази причина авторът започва с "О музо, възпей гнева на Ахила П/Белеев ... !"
- Накратко Хризеида идва от Хриз ... в по-късната именна традиция(негръцка) се среща като Хрис, Хръс ... фонетично блъзко до Хръз ... вероятностно Кръс"Т" !!
- По отношение на БризЕида ... тук коренът на името иде от Бриз ... това е морски вятър духащ надвечер от морето към брега ... тоест забързващ, подпомагащ по Бързо(брЪзо) да се приберем в дома !! От там може ще ви стане ясно и етносното самоназвание Фриги-Бриги ... вероятно следва да се срещат и като Бръги ??

- Второ относно етнонима "Гет"и ... първоначално, по-скоро той не се съотнася с етносно образувание а по-скоро с последователи на конкретно духовно учение/вяра !! Те са описвани в най-старите източници именно, като такива ... хора водещи аскетски "ктист"-чист живот. В последствие от Епо-Теоним(затруднен съм ??!) се превръща в етноним за част от дако-мизийското население !! - Поне дотук съм ми стигнали изследванията - поради това се въздържам от категорични изводи !!
- Но категорично казвам Не ! - на опитите да се извежда от Гет-Гот-Германец !!
цитирай
48. germantiger - ...
26.07.2011 11:59
Съгласен съм с get, с една добавка или перефраза от мен, а именно:
- Но категорично казвам Не ! - на опитите да се извежда от Гот - Гет - Българин !
цитирай
49. shtaparov - Да,ама не
26.07.2011 12:55
анонимен написа:
Ха,хаа,хааа! Булгари,ТРОЯнци,оТРАКани тарикати сте вие,ФАРАОНИ с ПИРАМИДИ ограбихте народа си и като не остана нищо за крадене, се опитвате да крадете от историята на комшиите си!


Никакви тарикати не сме,Хахо,нито шиптари-само държим на Истината! Не сме ние анонимните,а ти! Древното име Щапар,от което е фамилията ми,е хилядолетно и е във връзка с други подобни имена и фамилии като Шапар,Чапар,Сапар,Чапър,Чакър и т.н.,които датират от древните Тракийски времена. Произходът им е от езическия бог Кубар /Савар/,наричан още Кубер,Кавар и Кабир- бог на плодородието и на природата,роден от Слънчевия бог. Такива имена са носили несъмнено древните свещенослужители на Бесите,а именно- Сатрите,понеже Сатри= Чакри /Сакри-Свещени/, Сатири /Кукери,Катари/, Сетли /Светли/ и т.н. Ето произхода на фамилията ми,човече-носена е от древни Български князе и жреци! Ха да видим сега произхода на твоята фамилия,ако обичаш. Или ще се ограничиш само до "Хахо" и "Хихо"??!!
цитирай
50. germantiger - ...
26.07.2011 12:59
43. анонимен - DO GERMANTEGIR?
02:55
TOVA ME PITA, GRAK - ;VIZ KAKVO HUBAVO IME SME IMALI -ELINI -ELADA....A SEGA GARZI - GARZIIA-ONOVA - ELINI - ELADA ZVU4I PO. KRASIVO...; - TA PITAM VI GD. MGIWEV ZAWO GARZITE, POSTAVIAT - ;ELINITE; - ;VTORA RAKA; - PRI NAS N E E SAWOTO -PELAZGI -TRAKI -BALGORI ,SAMO 4E PRI NAS IMAME - POSLEDOVATELNOST..A PRI TIAH NIAMA - A NIE INAME..;VARNA;...;VIN4A , KARANOVO.....I - 7 000 MOGILI -SINVOLI ZA NAWETO PRESASTVIE TUK KADETO I SME ..!!! TOVA E TIGRE -PREKLANIAM SE PRED GERMANSKATA NAZIIA I VAWETO AZ -TOVA E NEUSPORIMO...;CABEZA KUADRADA; -KAKTO VI NARI4AD -ISPANZITE - NO DA TE POPPITAM ZNAEWLI ZA -;TULE; I ZAWO GO TARSITE PO NAWITE BALGARSKI ZEMI....KAKVO E IZGUBILA GERMANSKATA ISTORIIA I GO TARSI TUK VAV BALGARIIA...? ZNAIA 4E NIE VSE OWE SME VAV AZIIA (BLAGODARENIE NA -;BAN ;) I OWE NI TARSIAT PO 4UKARITE, VAV AZIIA, A GARZI -GERMAN-RUSI - TARSIAT DRUGI - ;NEWA;......OBIASNIMI AZ NE SAM ISTORIK,..AZ SAM BALGARIN - KAKVO TARSITE TUK NEWO STE ZABRAVILI ILI KAKVO...???

...

Не разбрах всичко, но първо ти си поредния който ме бърка с Манол Глишев, моите имена са други, извън нета ме познава бол народ, та с Глишев нямам нищо общо вкл. и лично познанство. Уважавам знанието му, но нищо повече (и това не е малко впрочем). Беше излишно да ти пиша това и разбира се, можех да се размина с лафа - няма значение кой съм-що съм, не това е предмет на дикусията...

За последователността може много да се поспори, не е никак последователно българите да са траки винаги тук на Балканите и в мала Азия, после да са бактри, после да мигрират до Китай, после отново към Дон-Танаис, после пак да тръгнат към Балканите, Панония, една част северно по Волга. Не е никак последователно, но не е невъзможно, хайде да оставим тази "вратичка" без ирония го пиша!

За добрите думи благодаря, за изследователската работа на Туле и подобни признавам не съм в детайл запознат и за това не мога да пиша сериозно, знам обаче, че те са търсили какво ли не и в Тибет, едва ли са търсили загубена германска история точно там.

В същия ред на мисли, някой ще те пита теб или мен примерно - какво търси българската история в Афганистан, по поречието на "горна" или северна Волга или в Кавказ ако търси, или в земите на бившата Персийска империя. Няма нищо лошо в търсенето и проучването, дори трябва да се окуражава! Иначе аз нямам никакво намерение да приписвам или "крада" българска история за и в полза на германци или някакви други от запад! Обикновено днес процеса е желанието на бгпатриотите да си присвоят чужда такава, но пък други са си присвоявали българска.

Значи наистина трябва да се пренапише историята, защото българската често е била писана в услуга на някой отвън (най-често на Русия) и защото със сигурност историята на българския народ трябва да се знае и да се освободи от неистините срещу самите българи! Факт е, че в последните десетилетия се откриват различни нови да ги нарека обекти, било светилища, било съкровища итн. Като изключим пропагандно-туристическия стремеж, факт е, че ма нови находки и те не трябва да бъдат игнорирани, а издигат престижа и на България днес и на древните траки, факт е, че българската и тракийската история не са онова неглижирано "нещо", което преди ни посочваха, вероятно са много, МНОГО повече!

Новото писане на българската история особено въпроса за произхода трябва да стане:

ДОБРОСЪВЕСТНО И СЕРИОЗНО
БЕЗ ПРЕДПОЧИТАНИЯ И ЖЕЛАНИЯ НА СЪРЦЕТО
С УВАЖЕНИЕ КЪМ ВСЯКА ТЕОРИЯ И С ПОДКРЕПА ОТ ДЪРЖАВАТА ЗА ТЪРСЕНИЯ И ИЗСЛЕДВАНИЯ

Аз обаче съм скептичен, че това ще стане и вероятно люшкането между угаждане на влияния отвън и желанието за юнаклък ще продължават.
цитирай
51. get - - Хехе ! - ей поради това не долюбвам "готската" историография ??!! :)))
26.07.2011 14:47
germantiger написа:
Съгласен съм с get, с една добавка или перефраза от мен, а именно:
- Но категорично казвам Не ! - на опитите да се извежда от Гот - Гет - Българин !


- Тук може да се набележат поне три вероятностни хипотези, но има едно голямо НО !!?? - По отношение присвояване на готицизъм на ГЕТите !! - това е ситуирането на "пра"германците ! Римските автори в това число и Цезарят Юлий ги ситуира в Централна Европа в "Бело Галико"-то си !!
Пак приблизително в същият етап - германските професори шовинисти от преди два века ги ситуират в причерноморието и се опитват да ги свързват с археологочиски култури и вярвания несвойствени на тях.
- Тъй като Тигъре, ти оплзваш някаква странна логика, почти като при евреите с техните "загубени и намиращи" се племена, които блуждаят едва ли не из цулият свят ! - То в главата ми(на база твое писано) възниква представата за германите, като за някакви древни индианци които мигрират от едно ловно поле в друго на невъобразими територии - До тук добре ... ако бяха апаха или хурони, при условие че имаме и стада бизони обект на лова им, тоест поради които индианците навремето са мигрирали на територии колкото половин Европа ?!! :))
- Защото уважаеми при Йорда"ес" четем, че те са два кораба народ, който идва от о.Скандза. Морско момче съм, така че към І-ви век два кораба народ означава около "триста пасажера" - Как става този демографски взрив от 300 ЧОВЕКА да се народи такова многество, че отпосле да бият римската армия при Дунава ??
- Защо в една друга хроника се казва, че царете произхоодат от причерноморието ?
- защо Исидор Севилски говори, че този народ се е породил в планините, като явно подсказва, че това са Карпатите !! - Както виждаш събират се твърде много Защо ? - така че не бъди така категоричен в твърдението си цитирано в началото !!

от Гет "ктист"
цитирай
52. germantiger - ...
26.07.2011 14:59
Грешиш, три кораба са, но едните бляли, апропо били са с течение на времето стотици, ти ако вярваш за трите кораба, ще да вярваш за вълчите ромул и рем или за библейските лафове които често са комични ;) Сещам се за получовеците на Тацитус с животински крайници, пак в този ред на мисли се сещам за хуните произлезли от вещици, за траките броящи само до 4, за продаващите траки децата си, за мръсния народ итн итн извори на които трябва да съм луд за да повярвам

То на индианци приличат българите!
Със „сигурност” българите са:

- прабългари - това отпадна, значи протобугари

- афгански тип антропологичен няма и то отпадна за някои

- ходили са до китай, иначе са от урал и кимерийци също са

-българите са траки, македони, Александър Македонски е бил рус, ама туй е от перхидрола!

- българи са въобще всички траки, еле много на север въобещ гръците коварни са наричали почти всичко трак...

- българите са още хуни, ама от хунския съюз някои са те, кутригури, оногундури, въобще чукундури не са, това без ирония

- българите са мирмидонци от Илиада, ама той и Ахил е бил блондинка, пак тоя шибан перхидрол?!

- българите са сармати, скити са положително, отрицателно са чеченци може би

- българи са и баварите (апропо в техниоте саги има две истории за кавказ и в нито една от тях няма бугари, а с какви народи са "съседствали" в азия, не в смисъл че са били като или с тях)-тва е щото са били кофти комшии

- българите не са тюрки, те тва стана ясно въпреки думи като оглутаркан примерно общи

- българите са маи, може и ацтеки или инки да са, кой знае...

- българи са и волжките, сега някои са омесени с ония татарите, то е руска конспирация верно!

- българите иначе са готи, франки, пруси...

...

Убеден съм, от всички изброени все някои ще да са българи без съмнение, обаче всички тези едва ли ;)

Иначе аз за гетите претенции нямам, понеже не четеш внимателно пак ще се самоцитирам, с теб също често се налага, но лошо няма:)

"... аз нямам никакво намерение да приписвам или "крада" българска история за и в полза на германци или някакви други от запад! Обикновено днес процеса е желанието на бгпатриотите да си присвоят чужда такава..."

КАКТО ВИЖДАШ ВЪПРОСИТЕ КОИ СА БЪЛГАРИ ИЛИ КОИ СА БЪЛГАРИТЕ СА ПОТРЕСАВАЩО ПОВЕЧЕ, А НЯКОИ ОТ ТЕЗИТЕ НАПУШВАТ И НА СМЯХ ;)
цитирай
53. germantiger - От мой постинг и коментари:
26.07.2011 15:07
Сега сериозно - преди време Спароток беше явно немощен пред това от мен:

По повод на готите дето уж били българи думите

Готтесберге

Гьоттинген

имената Готшалк

Готтард (вкл. прохода св. Готтард)

Готтланд в Скандинавия

старото название Готтенхафен

племето готони/гутони споменато от Тацитус още

думата Готт-Бог

Мога да посоча още имена

GOTTFRIED m German
German form of GODFREY... [more]

GOTTHILF m German
Derived from German Gott "God" and hilf "help"... [more]

GOTTHOLD m German
Derived from German Gott "God" and hold "lovely"... [more]

GOTTLIEB m German
German form of GOTELEIB

GOTTLOB m German
Derived from German Gott "God" and lob "praise"...

ОТ КИРИЛ МИЛЧЕВ - letopisec тук в блога, КОГОТО НЕ ПОЗНАВАМ, НО ПРОЧЕТОХ В ДРУГ БГФОРУМ – ЗАЩО ГОТИТЕ НЕ СА БЪЛГАРИ!

Йордан пише De origine actibusque Getarum, повече известна като Getica, през 551 г. и основно ползва като исзточник готската хроника на Касиодор (487-583), завършена до 530 г. Последната е на латински и е „опит да се създаде за германския народ такова благородно минало, каквото е имал Рим” (Ото Манчън-Хелфън). Йордан също пише своята хроника на латински, но за разлика от високообразования Касиодор, неговият латински е много лош. Самият Йордан, който е бил и духовно лице, признава в Гетика, че е слабо образован. Това е видно не само на формално-езиково ниво, но и като съдържание на летописа му. В него Йордан смесва две хипотези за произхода на готите. От една страна, следвайки Касиодор, Йордан отъждествява миналото на готите и тракийските гети, а от друга – преразказва немски легенди за произхода на готите от о. Скандза (Скандинавия). Между другото, очевидно Касиодор е теоретикът в древното минало на тракийските гети да бъде отъждествено с готите, вследствие на което той задълбочено проучва и дава сведения за траките от извори, които днес в голямата си част отсъстват, но благодарение на компилациите на Йордан учените могат да експлицират „тракийският пласт” в хрониката на Касиодор и да разширят познанията си за траките. Естествено, германското готско минало няма нищо общо с това на тракийските гети, но масовите сведения на късно – античните автори, че гети и готи са едно и също (Йордан цитира само Павел Орозий, ок. 415 г.), е предпоставка за размисъл дали действително името на припонтийските траки гети не е заето като етноним (готи) от германските племена, които очевидно асимилират тези траки в териториите около Карпатите.

От Херодот знаем, че балканските гети, които били най-войнствените траки, са включени във войските на персийският цар Дарий, с които той форсира Дунав и отива да воюва със скитите. Очевидно оттогава част от траките-гети колонизират територии по северното Черноморие. Много от сведенията в Гетика на Йордан трябва да се интерпретират внимателно. Така например, той твърди, че остроготи и визиготи било най-древното разделение между готите, но Амиан Марцелин знае други етноними. Йордан пише, че хуните произлезли от вещици, което явно демонстрира степента му на суеверие. Л.Н.Гумильов смята, че това сведение на Йордан носи информация за расата на хуните (???). Интересен факт е, че до победата на хуните над готите, Йордан описва миналото на готите дори в Античността, без да загубят война. Що се отнася до данните за хуните около времето на Атила, Касиодор и Йордан основно са ползвали Приск Панийски, но Йордан дава и свои сведения. Той нарича бащата на Атила – Мундзук, и с това име ни е оставил в загадка, до момента, в който стана ясно, че то е прозвище, получено от топонимът Мундияк, упоменат от Олимпиодор и обхващаш земите на север от дн. Букурещ...
цитирай
54. анонимен - Историк до 49. shtaparov - Да,ама не :
26.07.2011 16:21
Ха,хаа,хааа! Смешник! Фараоните и пирамидите в Египет произлизали от... траките!Само че, "в България пирамидите ги наричали могили" !Приятел, по добре вместо Шиптаров се прекръсти на Могиларов,звучи някак си по ГОТино, фараонско!
цитирай
55. joysii - 53. germantiger
26.07.2011 18:09
"Сега сериозно - преди време Спароток беше явно немощен пред това от мен"
................................................
Спароток е немощен винаги.
Ти не виждаш ли ,че освен да пише тъпи постинги със стъкмистика и да отговаря мазно и хрисимо на похвали, той друго не може да прави?
Трие коментари и не спори със сериозни опоненти.
Или мълчи като дупе и не отговаря на зададените въпроси.
С теб не води диалог или спор, нали?
Ами така е защото е тъп и защото ти в много отношения си прав и се аргументираш стабилно.
цитирай
56. get - - Я вол ! - хер germantiger ! :)))
26.07.2011 21:09
joysii написа:
germantiger написа:
"Сега сериозно - преди време Спароток беше явно немощен пред това от мен"

Спароток е немощен винаги.
Ти не виждаш ли ,че освен да пише тъпи постинги със стъкмистика и да отговаря мазно и хрисимо на похвали, той друго не може да прави?
Трие коментари и не спори със сериозни опоненти.
Или мълчи като дупе и не отговаря на зададените въпроси.
С теб не води диалог или спор, нали?
Ами така е защото е тъп и защото ти в много отношения си прав и се аргументираш стабилно.


- Да питам при такъв вид на "диво" използване на аналогии ... тва Гьот+инген - да не е заемка от анатолийските ви гастарбайтери ?!!?(гдето ти твърде "ги любиш") :))) - пък и при вида на тежката историческа артилерия под вида на joysii - Силно съм "разколебан" :))) в изводите си по отношение на история и културология ... най-вече за балканите и северно причерноморие ??! :(((

- Спирам в знак на добра воля препирните относно етносността на "готите" , защо баварците изкарват произхода си от причерноморието, същото и по отношение на немските крале(в друга хроника) ет цетера - Но искав да те попитам друго, туй "сънтана муреш и черняховска култура" култура що така странно времево започва преди този митичен поход от о.Скандза ... пренася се на север от р.Дунав та накрая в най-късно време стига до съвременен Киев ?
- Второ - нямам претенции да съм кой знае какъв археолог - но още по-странното високо развитие на занаяти, обработка на земя(със съответен инвентар) изграждане на фортификационни съоръжения - които липсват на сто процента в земите първоначална изходна точка било на скандинавски "готи" било на померанските "гутони" ... пък тук по балканите имаме по-стари образци и традиции в това ??! - Единственият извод, който ми се натрапва и би кореспондирала с твоите тези е че ... ГЕНЕЗИСА на ПРОТОГЕРМАНЕЦ НАЧЕВА ТУК НА БАЛКАНИТЕ - Това ли ти е тезата ??! ... пък после вероятно всике по пътя си - вий към централна Европа ний оставаме тук ????

от Гет "ктистий"
цитирай
57. анонимен - в реакция към твърдението на germantiger
26.07.2011 22:19
Адаш, Ахил не е описан рус, а със светло кестенява коста. За косата на тракийския Арес и Ахил е употребено прилагателното ксантиси, а то е за цвят на силно препечено месо.
Самото лично име Ахил не е гръцко, а пеласгийско. Попитай Глишев и вярвам, че той ще те уведоми за това, че елини първоначално е определение за малка група хора.Става дума за пеласгийските сели, наречени също хели -елини.
С уважение! Д.Д.
цитирай
58. анонимен - до съществото с труден за определяне пол -joisii
26.07.2011 22:28
Ха-ха-ха, не позна като рече -Зная какво ще видя - трима глупака ще коментират като те хвалят, а ще са те чели не повече от 50-тина.Хайде - лека!

Ами joisii, мъж ли си, нещо неопределено ли си не знам, обаче не позна пич:))) На Долсито постинга е прочетен не 50, а 950 пъти:)))))))
Този блог е много по-популярен отколкото твоята дупка:)))
цитирай
59. bven - Привет на всички, участващи в т.нар. Дискусия:
26.07.2011 22:32
Очарована съм от блестящия език, култура и въпитание, явно в резултат на вледеенето на много мъртви езици, но световно известни!Вече ми е ясно защо в България нещата не вървят добре. По цял свят всички се обединяват, само тука вие разделяте както можете. Намирате някакъв постинг и започвате без чувство за мярка такива коментари, че на човек ще се зачервят ушите . Но за това няма вина никой, нали? Времена и нрави! Като намерите лост да преместите Земята, обадете й се, защото тя и без това ще го направи. Да й дадете съвет , все пак!:)А може би и тя е подготвила някаква изненада ?!
цитирай
60. germantiger - ...
26.07.2011 22:41
57. анонимен - в реакция към твърдението на germantiger
22:19
Адаш, Ахил не е описан рус, а със светло кестенява коста. За косата на тракийския Арес и Ахил е употребено прилагателното ксантиси, а то е за цвят на силно препечено месо.
Самото лично име Ахил не е гръцко, а пеласгийско. Попитай Глишев и вярвам, че той ще те уведоми за това, че елини първоначално е определение за малка група хора.Става дума за пеласгийските сели, наречени също хели -елини.
С уважение! Д.Д.

...

Ахил е още и синеок, сещам се и за кандидат-трака Александър, той също блондин... кофти нещо е това антропологията и не социалната!

Лично аз не съм адвокат на елини или гърци, различавам ги онези в древността от мързеливците днес. Винаги обаче съм писал едно - отгвор на елинската социологическа, философска, математическа мисъл траките нямат, нямат отговор равностоен и в изкуствата, в завещаното писмено наследство също - просто факти.

За другото, което споменаваш може да си прав - в античната история не ми е силата, нито прекия интерес и ще се доверя на твоето инфо, дори без да питам Глишев.

...

Get, като стана дума за анатолците-манафи сещам се за Мус Аллах (появи се и не турска хипотеза слава Богу), за Търговище, за Джумая, за Нови пазар, Хаскьой, Кърджаали, за всички имена с Кара-, за Семерджиите, за турцизмите в българския, че дори за охранителите преди от сик, то сик и сикиш знаем що е, че и бъзик също. Понеже обаче се будалкаш с Гьотинген, то аз се сещам за звучната "българска думичка" гьот-ферен, БАЯ-БОЛ българи я ползват и много от тях се имат за БАШ българи за жалост.

Иначе за фортификацията get, жал ми е ако отворя тема за средновековната такава изключителна в западна европа и сиромашката в източна, а ако пишем за "преди" то Картаген и Константинопол са нещо не сънувано от българските царства, бих могъл да бъда детайлно конкретен, ама много ей без майтап ;)
Ще по преведа ако трябва, но след това на прочелите ум ще им зайде. Надявам се, обаче да знаят и без моето инфо за какво иде реч, та за това да си траят стане ли дума за фортификационни ансамбли в дверност и Средновековие.

"Моята теза" е ясна, но ти нещо се чешеш не където трябва, понеже трудно ти е да я схванеш:
готите са германски племена, вероятно в по-късен етап увлекли и ограничена маса негермански. Гетите са тракийско племе или група тракийски народи. Ако още нещо не ти е ясно, винаги съм готов да навляза в подробности.
цитирай
61. bgwest - Абе, прав е Г. Димитров, че" ...
26.07.2011 23:10
Абе,прав е Г.Димитров,че" германските" крале са говорели на немски само с конете си.И със своя елит и обкръжение са говорили "германски". НО НЕ и когато са говорили с народа,защото този език/германски/е бил неразбираем за техните поданици.Именно тогава са говорили старобългарски,колкото и невероятно да звучи това за някои.
преди това и в елада протича същият процес- първо елита заговаря на чужд,привнесен от юг,език и след столетие,две и обикновенния народ изоставя старобългарския,следвайки елита си.Така се е правила политика в онези времена.
цитирай
62. shtaparov - Типичните Готски имена
26.07.2011 23:58
анонимен написа:
Ха,хаа,хааа!Смешник!Фараоните и пирамидите в Египет произлизали от...траките!Само че,"в България пирамидите ги наричали могили"!Приятел,по добре вместо Шиптаров се прекръсти на Могиларов,звучи някак си по ГОТино,фараонско!

Добро предложение,но някак си ми лигавее,и ми звучи напълно ненаучно. Знаещите са наясно,че в България си има фамилии Могиларови и Могиларски,но те никак не приличат на името на рода,произлизащ от бога Кубар /Кавар,Кабир/! А ти сам се кръщаваш "Хахо",нямайки си друго име.
Пък на нашия другар germantiger веднъж обясних,ще повторя още веднъж. Цитираните от него имена изобщо не са създадени от Готите /Гетите/,понеже не са нито антични,нито средновековни. Това са нови Ренесансови имена,създадени едва след XVIII век,понеже до тогава в цяла Европа се е знаело,че Готите и Вандалите са народи,идентични по произход със "Славяните". Няма никаква нужда да ставаме за смях,тълкувайки група съвсем нови,на практика съвременни имена,представяйки ги насила за древни. То е все едно да превеждаме какво са значели на коптски такива думи като Селкооп, СССР, Пишмашина, Профпредседател, Народнодемократична република и т.н.- моля,нека да не ставаме смешни. Но има още един вариант за тълкуване на тези думи- те да са във връзка със съвременното немско название на Бога,звучащо като Гот/Год/! Тогава вече нещата си идват съвсем на мястото- много е логично един народ да слага свои топоними,свързани с Божието име,но е крайно нелогично той да кръщава имена,свързани с някакво племе от пришълци,чиято родина е на хиляди километри от земите на днешна Германия. Значи- ще тълкуваме не съвременните немски названия,а онези за които сме сигурни,че са оставени от Готите и от очевидците на тяхната епоха! Именно там се издънва оглушително фалшивата теза за Готския произход,понеже се оказва,че най-типични за Готите са били имена като Видимер /Будимир,Витомир/, Рицимер /Радомир,Срацимир/, Гундомар /Хондомир,т.е.-Ходомир/, Фридрик /Предраг/, Аларик /Телерик/,и т.н.!
цитирай
63. germantiger - 61. bgwest - Абе, прав е Г. Димитров, ...
27.07.2011 00:18
61. bgwest - Абе, прав е Г. Димитров, че" ...
26.07 23:10
Абе,прав е Г.Димитров,че" германските" крале са говорели на немски само с конете си.И със своя елит и обкръжение са говорили "германски". НО НЕ и когато са говорили с народа,защото този език/германски/е бил неразбираем за техните поданици.Именно тогава са говорили старобългарски,колкото и невероятно да звучи това за някои.
преди това и в елада протича същият процес- първо елита заговаря на чужд,привнесен от юг,език и след столетие,две и обикновенния народ изоставя старобългарския,следвайки елита си.Така се е правила политика в онези времена.

...

Объркал си се нещо, но това не ме учудва ;)

Той херр Димитров дори това не го е казал на процеса - няма го в протоколите както твърдят изследователите им в една книга.
Второ един от съдиите е посъветвал Димитров да си наеме адвокат, защото се е справял трагфично с германския език, апропо да се научи германски за месец и то в затвор е непосилно за филолог и полиглот, камо ли за Гошо тарабата. Хубаво е бгмигранте, да прочетеш целия цитат за Карл V и да видиш с кого е говорил на френски, на исопански, тоест целия цитат, а това го е казал, защото империята му се е простирала от Австрия, през германските земи, френските, та до иберийския полуостров (в това време за жалост България не е имало вече).

Той хубаво го е казал за Карл V, но знаел ли е че цар Симоен Велики си е водил кореспонденцията на гръцки, че е превеждал византийкис автори и в двора на много български царе се е говорил най-вече гръцкия - мога да посоча ако желаеш кои.

На германски език е написано фундаменталното съчинение на Себастиан Брант - германски швайцер и издадено 1494г. - Корабът на глупците, над 300 страници на старогермански, само 100 години след падането на България под турско - труд абсолютно светски "звучащ", без канон, нещо което българската литература средновековна никога не постига и няма.

Германската литература се пише от 750 г. и пак казвам дори светска такава, ако желаеш да сравним книжнината по автори с имена и произведения та да видим чия е по-обемна и с широк кръг теми - до падането на България под отоманско, ако желаеш да се пробваме - заповядай?!
В няколко коментара под постинги съм привеждал сравнения на различни германски стихове от средните векове с днешен ез.

...

Щапаров, както често и на Вас се случва - за германското сте бос, за това като поствате нещо рискувате да се окажете в комична ситуация, а именно:

GOTAHARD
Gender: Masculine
Usage: Ancient Germanic
Germanic name derived from the elements god "god" and heard "hardy, brave".
От него произлизат
GOTTHARD
GOTTHILF
GOTTHOLD
GOTTLOB
GOTTSCHALK

GOTELEIB
Gender: Masculine
Usage: Ancient Germanic
Germanic name derived from the elements god "god" and leub "love".
От него прозилиза GOTTLIEB

GODFREY
Gender: Masculine
Usage: English
Pronounced: GAHD-free [key]
From the Germanic name Godafrid, which meant "peace of god" from the Germanic elements god "god" and frid "peace". The Normans brought this name to England, where it became common during the Middle Ages. A notable bearer was Godfrey of Bouillon, a 10th-century leader of the First Crusade and the first ruler of the Latin Kingdom of Jerusalem.
От него произлиза GOTTFRIED

Забележи Щапаров, че никое от тези имена не е в словната и именна традиция на българи и траки и те нямат такива имена в изобилие срещащи се в германските народи не само в германцуи, а въобще и в Скандза-Скандинавия. Иначе казано Щапаров, преди да рипаш, че тези имена са регистрирани по-късно от 11 до 17 век записани, то те произлизат от други древни германски, които нямат аналог в българските. Ако ти имаш едно, аз ще имам набор от 10, ако ти имаш една родееща се дума, аз ще имам в германската езикова група 20 и това покзва кому какво е присъщо като "звучене" ;) И още нещо Щапаров - аз винаги споделям моите източници вместо да копирам само инфото от тях, ако аз те попитам кои са твоите източници да правиш аналогии, мисля, че ще те поставя в поза партер, мога да опитам. Смисъла на инфото е не да си ги мерим, а да се развиваме, естетсвено и да защитаваме възгледите си, но аз съм достатъчно доблестен да показвам моите "извори" и да се ползват от други в тяхна "угода", същото обаче рядко срещам от българи, но и това не ме учудва ;)

И не имената, а топонимите, Щапаров ги има отпреди Средновековието по германските земи с готт, а Готтланд и гутоните са си "там" отпреди Тацитус дори - факт.

Благодаря Щапаров и за предложените имена:
Фридрих/к, Аларих/к, Рецимер, Гундомар са в германо-скандинавската традиция, подобни имена има колкото щеш германски и древногермански също ;)

Та пак те оставям да си ги прочетеш и ако утре сам не си се сетил ще ти постна колко подобни германски има и като имена и като звучене.

Та като махнеш твоите "интерпретации" имената си звучат и са типични за германо-скадите, единствено Видимер не звучи "типично".
Ако желаеш провери колко типично бгиме е Коломан примерно, иначе твоята логика съм я "концентрирал" в:

траки > тураки > турки > турци
лудо нали
цитирай
64. germantiger - Ще го постна и тук
27.07.2011 00:34
Под мои постинги съм пояснил защо моята позиция и реакция е такава и като полугерманец/полубългарин ще копирам и тук:

НЕОБХОДИМО ОБЯСНЕНИЕ, БЪЛГАРСКО - ГЕРМАНСКО

АЗ ИСКАМ ДА СЕ УЧА ОТ НАЙ-ГОЛЕМИТЕ В СВЕТА ЗА КАКВОТО И ДА Е, факт е, че сред световното, то - българското заема малък дял, този ми избор, може би дразни?!

Искам да съм глобален в знанието и регионален в пазенето. Това, че ще избера запада в професионализъм и почти всичко, не значи, че не бих си пазил българското и искам то да се развива! Обаче за някои от вас това е недопустимо - искате не само да си пазите курника, но и да сте най-големи сред света, е да де, но няма как да стане нито за българи, нито за германци, нито за друг народ.

Вие сте водени от патриотарство, еле траките са българи и те са първи, велики и всевелики в античността, вие се "облягате" на желанието да сте (дори когато и ако не сте)! Аз "стъпвам по пътя" - всекиму според заслугите (или поне се опитвам, но разбира се имам своите предпочитания).

Избрал съм Германия съзнавайки, че не мога да съм германец, както не мога да съм и българин. Аз съм и двете - ако някой мелез ти каже - аз съм такъв(!), значи те лъже! Реално той или аз не можем да сме едно от две. Това не притеснява моя избор да мисля за германското в историята и културата като нещо над българското.

Причините поради които това е така са историческа съдба, ако щеш "шанс или нещастие", има обяснение, дори оправдание, има и постижения в които България е над Германия, но обикновено е забележимо обратното. Избора ми не трябва да обижда никого и той е мое право, всичко друго е демагогия.

Аз съм избрал едно с приоритет, на първо място, но не искам, няма и не мога да се отрека от другото, напротив - българското е изградило у мен фундаментални качества и те са ми били от полза!

...

Ако държиш да ме питаш какво съм свършил в полза на България пред чужденци - малко е, но мога да го напиша по списък и подред! Въобще не е нужно да давам отчет на теб или други, обаче нямам проблем да го сторя, усещай го като жест на добра воля от моя страна, не като високомерие!
Ако съм те засегнал с коментарите ми - съжалявам! Пиша го без ирония и се старая да съм единствено рязък само с хора, които лично ме провокират.
цитирай
65. dolsineq - @ germantiger - Тигре, не съм получила отговор все още по тези въпроси от теб...:)
27.07.2011 07:00
dolsineq написа:
[quote=germantiger]Незнаеш "основни положения", но нахакано продължаваш, имаш късмета, че пишеш в комфортна българска среда инач3е щеше да се окажеш в комична ситуация!

Първо Омир е слепец, Омир е "рецитирал" Илиада, НЕ Е ПИСАЛ КАКТО ТИ БЕШЕ КАЗАЛА!

Второ в Илиада тъй-като съм я чел на български, но съм я учил и на старогръцки, няма споменати думи хуни и българи, както ти горе сама беше написала мислейки, че цитирап Омир, а всъщност в постинга ти пише за Цеца и Малала - втора твоя груба грешка!

Трето, по същество - впечатляващо е как не четеш Омир и текста най-близък до автентичния ветроятно, но вярваш на автори писали векове след Омир и неговата записана и препредадена Илиада.

...

Лошо няма да дискутираме, написаното от Малала е безспорно и е аргумент в който не се съмнявам, но показвам и контрааргументите. Истината категорично не е ясна.

.......................................................
"Второ в Илиада тъй-като съм я чел на български, но съм я учил и на старогръцки," - и сигурен ли си, че като си я чел на строгръцки, Тигре е достъчно да й повярваш и да я приемеш за оригинала на Омир? Има ли запазен омиров екземляр? До нас са достигнали само преработки с промяна на езика, пригодени за четене от тогавашният елит.
Та кратко и ясно - чел ли си "Илиада", но в оригинал на Омир или можеш ли да посочиш, къде има съхранена негова книжка?
цитирай
66. germantiger - ...
27.07.2011 13:16
В този ред на мисли Спароток не е чел нищо в ОРИГИНАЛ от Ватикана примерно или от библиотеките на западна Европа, той и старобългарски паметници едва ли е чел в оригинал... виж аз съм ги учил по старобългарски, даже имах цяла глава - няколко урока отделени само за тях.

Та какво тракийско в оригинал си чела ти или Павел, щото отсега да ти кажа то първо няма разчетен категорично текст, камо ли много такива (за сметка на това елинската книжнина може да те зарови).

Та такива ми ти работи с четенето на античните езици, поне класическите т. нар. съм ги учил, пазя си и учебниците по старогръцки, латински и старобългарски няколко (последния не е класически език, но пък си е наш).

...

Впрочем чела ли си История-Славяно или славноболгарская в оригинал, Долси?!
цитирай
67. megafon - Незнам
27.07.2011 13:39
каква ти и идеята, да преразказваш Спароток ли?
цитирай
68. dolsineq - В този ред на мисли Спароток не е чел ...
27.07.2011 17:29
germantiger написа:
В този ред на мисли Спароток не е чел нищо в ОРИГИНАЛ от Ватикана примерно или от библиотеките на западна Европа, той и старобългарски паметници едва ли е чел в оригинал... виж аз съм ги учил по старобългарски, даже имах цяла глава - няколко урока отделени само за тях.

Та какво тракийско в оригинал си чела ти или Павел, щото отсега да ти кажа то първо няма разчетен категорично текст, камо ли много такива (за сметка на това елинската книжнина може да те зарови).

Та такива ми ти работи с четенето на античните езици, поне класическите т. нар. съм ги учил, пазя си и учебниците по старогръцки, латински и старобългарски няколко (последния не е класически език, но пък си е наш).

...

Впрочем чела ли си История-Славяно или славноболгарская в оригинал, Долси?!

...............................................
Защо ми отговаряш с въпрос, Тигре и бягаш от отговора? Попитах те конкретно:
"чел ли си "Илиада", но в оригинал на Омир или можеш ли да посочиш, къде има съхранена негова книжка?" - няма как да си чел омиров оригинал, защото няма такъв, нито пък има някъде съхранен негов. И във Ватикана няма дори. Цялата легенда около омировите поеми и самият Омир е една измислица, от която се възползва елинската култура.
цитирай
69. анонимен - Историк -66. germantiger - ... Впрочем чела ли си ...?
27.07.2011 17:31
Историк
Впрочем чела ли си История-Славяно или славноболгарская в оригинал, Долси?!
.......................................................................................................................
Каква История-Славяноболгарская в оригинал са чели гуру-то и неговата секретарка!Те, библията не са чели!До 89-та са строяли активно развития социализъм и са зубрили възторжено наизуст комунистическия манифест и марксизма- ленинизма!После настава едно сриване на всички мечти,идеали и градени химери!Като стадо овце без пастир блеят, БЕ-БЕЕ-БЕЕЕ!Измамени,ограбени,обезверени, оскотяли лумпени! Тръгнали на възраст над 50-години, да да ми се правят траколози и да пренаписват(изопачават) историята!
цитирай
70. germantiger - ...
27.07.2011 19:11
Ами Долси, радвам се, че дойде на моя... коментар, а именно:

1. Ти писа, че Омир бил писал Илиада
Аз ти казах сляп е бил, нищо не е писал, рецитирале, а е била записана от други

2. Ти продължи да се излагаш споменавайки, че той я бил записал в оригинал (гадаех според теб - преди да е бил сляп, може би я е записал както продължаваше да го твърдиш ;)

3. После вече се коригира и ме пита дали съм я чел в оригинал

Няма как някой да я прочете в оригинал, просто защото преписите са много, а самия Омир не е оставил писмено творчество след себе си!

Аз посел ти казах, че ако четенето в оригинал е изискване за истинност, то ти и Спароток трябва да сте в раздел Фантастика, именно защото пишете за неща, които не сте и няма как да четете в оригинал. Съмнявам се, че сте ги чели дори дигитализирани от западни библиотеки.

...

Та не - не съм чел Илиада в оригинал, но съм я чел на старогръцки, еле атински, еле после койне общо гръцки, може и до днешния димотики - гръцки да стигнем но ще трябва да минем през йонийския диалект, че и азбука. Ти обаче нито старогръцки разбираш, нито си чела нещо на него, обаче кефиш как със самочувствие коментираш :)

Ако си забелязала под постинга за Кробат-Кроват-Кубрат Ви поправих от бетата на старогръцки и дори гет се съгласи с мен в корекцията, макар и не окончателна!
цитирай
71. dolsineq - "За едно е редно да се говори а, за друго да се мълчи."
27.07.2011 20:30
Знаеш ли на кого е този афоризъм, Тигре? Няма начин да не се досетиш - на Омир! Хубава мисъл, нали? Та за кое е редно да говорим и за кое да мълчим? Приемаш, че друг е писал, а Омир е диктувал, щото е бил сляп, но не знаеш кога е живял, къде е роден, не можеш да посочиш негов съвременик, но можеш да твърдиш, че е бил сляп, само защото е споменато, че е диктувал.
Как така за ръстта на Максимиан Тракиеца не приемаш информацията за правдоподобна, а за Омир, че е незрящ се съгласи от раз при положение, че целият му живот е поставен на кантар. Как да го нарека това твое качество освен некоректност към историческата информация и определено предпочитание, изцяло в ущърб на българската кауза... Та пак за Омир - сляп е бил не Омир, защото той никога не е съществувал, слепи са всички ония, които са се поддали на гръцката провокация.
цитирай
72. bgwest - 63.germantiger
27.07.2011 21:45
Така е...хер Димитров едва ли казал това...Това е измислено с цел да бъде унижен още повече Германският народ,ДА.Народ,двигател за света от дълбока древност до наши дни.Народ,нападнат и полазен от мноо паразити и търтеи/пак от дълбока древност до наши дни/....
....Но мисълта ми е друга,знаеш.....
Защо старите готски крале имат български имена?Защо бронзовите плочки от Богорита/исп./говорят на старобългарски.И още много "защо" има....

цитирай
73. анонимен - Историк - 71. dolsineq "сляп е бил не Омир..."
27.07.2011 22:16
Историк -
"сляп е бил не Омир, защото той никога не е съществувал, слепи са всички ония, които са се поддали на гръцката провокация."
Браво!Аплодисменти за баронесата актрисата dulsineq! Какъв патос само!Като че ли, на живо гледаме сърцераздирателна комедия на Аристофанес в Епидаврос!
Алооо психиатъра, я по бързо с хапчетата!
цитирай
74. dolsineq - Историк - "сляп е бил не О...
27.07.2011 22:26
анонимен написа:
Историк -
"сляп е бил не Омир, защото той никога не е съществувал, слепи са всички ония, които са се поддали на гръцката провокация."
Браво!Аплодисменти за баронесата актрисата dulsineq! Какъв патос само!Като че ли, на живо гледаме сърцераздирателна комедия на Аристофанес в Епидаврос!
Алооо психиатъра, я по бързо с хапчетата!

...........................................
И от що се срамиш, та не си покажеш именцето, "О'мир/е/"?...:Р
цитирай
75. shtaparov - Поправка
28.07.2011 00:46
Цитираните от germantiger думи не съдържат в себе си корена Готи /Гети/,а германската дума за Бог! Ето и техният приблизителен превод /по-точен от него може да ни даде само germantiger,ако пожелае да го направи разбира се/:

1. Gotthard= Божия твърдост /Божия закалка,Религиозна ревност/
2. Gotthilf= Божия помощ
3. Gotthold= Божия блогословия /Божия благодат/
4. Gottlieb= Божия любов
5. Gottlob= Божия похвала /Гордост Божия/
и т.н.,и т.н. ........

Ако продължим в този дух,ще преведем от успешно по-успешно всички "Готски" /т.е.- религиозни и богословски/ термини в цяла Западна Европа!
цитирай
76. get - Ами Долси, радвам се, че дойде на ...
28.07.2011 14:36
germantiger написа:
Ами Долси, радвам се, че дойде на моя... коментар, а именно:

...
самочувствие коментираш :)

Ако си забелязала под постинга за Кробат-Кроват-Кубрат Ви поправих от бетата на старогръцки и дори гет се съгласи с мен в корекцията, макар и не окончателна!

- Хехехе - ами как няма да се съглася , след като граматика и етнолога Стефан Византийски ... пише най-пространно в произведението си "Етника"(отбележете произведението и епохата, когато се пише то !!?) - Защо трябва да се чете "V"-то, като "В" при македонският град Вериа(Верея) ... което после пък става Берое ... досущ, като старото название на Берое, тоест съвременна Стара загора !! - Та в тази си книжка той извежда, че не може да се чете по абсолютно друг начин, тъй като населението е от "елиникон генон", тоест от гръцки и никакъв друг произход !! :)

- Така че, долните гръцко ... Джойсини подмятания за комплексарщината на нас българите ... ма-а-ай ... по е валидна за "византийците"-фанариоти и понастоящем зовящи се гърци !!

от Гет "ктист"
цитирай
77. iuliuscaesar - гете сто пъти съм ти казвал да не се ...
28.07.2011 18:29
гете сто пъти съм ти казвал да не се месиш там където не ти разбира главата.
в античността е "бета" и се чете за "б". впоследствие произношението се променя и по византийско време вече се чете "в". същото е положението с "ета", която става на "ита"

това е положението приеми го най-сетне
цитирай
78. get - - Бе менторе аз какво казвам !!??
28.07.2011 20:58
iuliuscaesar написа:
гете сто пъти съм ти казвал да не се месиш там където не ти разбира главата.
в античността е "бета" и се чете за "б". впоследствие произношението се променя и по византийско време вече се чете "в". същото е положението с "ета", която става на "ита"

това е положението приеми го най-сетне


- Етникон-а, ... нали автора му Стефан е с прозвище ВИЗАНТИЙСКИ ??!!
- Що му трябва на тоя, да обяснява как следва да се пишат произнасят ТОПОНИМИ ??!
- Що трябва да обяснява че Беренике се чете с "Б" а не с "В" ?? ... да ти обяснявам ли в контекста на какво се пише всичко това !!

- Най-показателно е че именно тези препирни изплуват и в най-ново време, при доказването - От какъв етнос са античните жители на географската област МАКЕДОНИЯ !! ... знанете ли че, същите доводи от VІІ в на този византиец се използват и от съвременната гръцка историческа наука в доказването, че Македонците били гърци !!

- Така че, Цезаре започваш да ме разлютяваш и май ще трябва да преведа една статия от американски "... поуст" по въпроса ?!! - да видиши българските историци, колко сте късогледи - като повтаряте, като илюминирани "академичните" папагалщини !!

- Ти изобщо като приказваш имаш ли качеството да осмисляш, това което си казал ???!
- Досега не си ми дал смислено обяснение - туй йонийски, граека, димотики, койне и с още две три наименования наречия ли са или езици !! - А ми кажи, колко ревизии са правени на този гръцки език, че колко правила са измисляни - и доколко той е европейски език, щот друг от неговата група близък околовръст не виждам !! - Как се пръкна това езиково чудо гръцки език бе приятелче ??! - Що им трябваше да граматиците, на няколко пъти да измислят правила как се изписват и четат разни неудобни, като звучене и смисъл в техният език думи ??!
- Само един пример - участниците в съвета на античният полис, как се зоват, самият съвет как се зове !! - що после, като се утвърждава "елинизма"-койне, всичко се подменя ??!

от боуИл ГетКан
цитирай
79. iuliuscaesar - ми щом желаеш така ето ти следната ...
28.07.2011 22:39
ми щом желаеш така ето ти следната ретроспекция.

1.линеар Б - за него няма да изпадам в подробности защото не съм специалист. само ще кажа че се разчита през класически гръцки и това е най-ранната засвидетелствана форма на гръцкия език.
2.Омиров език - използва се в Илиада и е доста труден дори и за тези които вече имат подготовка с класическия гръцки. Проблемите са няколко - първо илиада е поетична творба и метриката все пак затруднява. второ има много глаголи които в класическия са известни като контрактни глаголи, но повечето от тях са се опростили. това е нормално тъй, акто са минали няколко стотин години.
3.класичски гръцки - има три диалекта, дорийски, йонийски и еолийски, към тях могат да се прибавят аркадо-кипърски и северозападен, т.е. епирски. тъй като елините нямат обща държава, то и правописът понякога е различен. някои автори използват и по архаични форми - например Херодот. неговият език е по-особен, тъй като той е дориец а пише на йонийски. ако си филолог обаче това не е проблем, да не говорим за неговите съвременници. прсто рзличията са незначителни. не знам защо си толкова подозрителен спрямо някакви си диалекти. общо взето обаче почти всички автори пишат на атически гръцки, който е клон на йонийския.
ситуацията е нещо като българия под турско робство - всеки говори и пише както си иска, т.е. на собствения си диалект.
4.койне - появява се след завоеванията на александър и се използва от всякакви селяндури които се стремят да се приобщят към елинската култура. това е опростен йонийски, но явно има и други смеси. използва се в армията и т.нат.
5.византийски - кво да ти обяснявам езикът се е развил след токова столетия и има промяна в произношението и четенето.
6.димотики - това е днешният говорим гръцки език, той има доста от характеристиките на античния, но е изпаднал един падеж.
7.катаревуса - изкуствени език измислен в 19век от загрижен човечец, който не могъл да понася факта, че езикът се е развил
цитирай
80. iuliuscaesar - а сега директно на въпросите: 1. ...
28.07.2011 23:11
а сега директно на въпросите:
1.всичко това което си изброил е един и същи език в различни форми на развитие. същата истори е и с българския, но проблемът е че български е записан едва от 9век. и тогава е имал 6 падежа, а сега няма нито един. по твоята логика един грък луд ще те направи.
2.ревизии на езика не са правени, това си е естествено развитие. александрийските граматици добавят ортографията, което си голямо постижение за времето си и благодарение на него ние имаме представя как са се произнасяли думите.
3.как се е прукнал гръцкият език - а как се пръкнал българският, английският и т.нат. кога и как са проговорили маймуните. задаваш глупави въпроси.
4.гръцкият език е индоевропейски. това че ти задаваш глупавия въпрос как така в момента не приличал на никой друг е без значение. сега не прилича, защото етническата картина е съвсем друга и са наместени други езици на балканите - славянски (български и сръбски), турски, изкуствения румънски и албански. гръцкият език се гоори на балканите от почти 4000г. така че въпросът ти е крайно неуместен. той е възникнал тогава и съответно трябва да се сравнява със съвременните му езици - тракийски и илирийски, които обаче са изчезнали. зацепваш ли ква е разликата? задавй смислени и коректни въпроси. лирсвати историческо мислене.
5.във всеки език има чуждици и гръцкият не прави изключение. не знам обаче за какви чужди думи ми говориш за които се измисляли специални правила. отново говориш глупости.
цитирай
81. germantiger - ...
28.07.2011 23:27
Гледам Цезаря е писал за езиците доста подробно, аз също преди минути под друг постинг но далеч не изчерпателно, а просто от учебника ми старогръцки на Богданов и Стефанов няколко реда набрах ;)

Гледам и друго след като ме нямаше ден - Щапаров отново БЕЗ КОНКРЕТИКА, БЕЗ АРГУМЕНТИ И ПО СЪЩЕСТВО вяло и неясно се е опитал да оспори "моя списък" с имена и то след като преди два дни нарочно "заложих" номера със средновековните имена, но той не е погледнал (както очаквах) от кои древни произлизат и след това му ги посочих... ама смех ;) Не бива така урболешката, когато пиша за Германия и германско някой така да се нахендря и да припка без да сеусеща, че като съм написал А, вече съм подготвил и Б, а знам и В...

1. Щапаров, както сам си прочел имената от които произлизат и основата им е ДРЕВНОгерманска!
2. На моя списък от имена български или тракийски равностоен отговор не получих нито от спароток, нито от друг, няма и как да ги получа.
3. Аз мога да продължа списъка с още много германски имена до днес, а български в отговор отново няма да има равни по брой и традиция или дори въобще.
4. На линковете ми със сказания, приказки и генеалогия на франки, бавари също нямаше български отговор, няма и как да има!
5. Не бъркай готи с гети.
6. Нали се сещаш за траки > тураки > турки > турци
Гетите са тракийски народ/и, готите са германски племена, траките разбира се нямат нищо общо с тюрките!
цитирай
82. germantiger - И Долси, гледам копираш твой коментар от друг постинг, ето и мое "копотговор" там
28.07.2011 23:43
Отново не успяваш и вече:

1. След явната ти грешка, че Омир е писал Илиада (а не е)
2. След незнанието ти, че е бил сляп (и други са я записали и преписвали)
3. След незнанието на Спароток за германо-скандинавските именна традиция от "сродните" на Мика
4. След грешката в ранга генерал
5. След свободните съчинения за баскетболист на 2,30м днес в БГ
... ти придаваш драматизъм на коментара ти?!

Или нищо друго не ти е останало или просто се изнизваш, а АЗ КАТО КАВАЛЕР ЩЕ ТИ ГО ПОЗВОЛЯ ;)
цитирай
83. get - - Аз ти говоря, че има смущаващи моменти относно гръчкият език - пък българският историк ...
29.07.2011 09:15
... наместо най-малкото да се замислиш ставаш ... прозелит и адвокат на гърците !! - които образно казано си връзват гащите по този начин, в историческите, етносни и териториални претенции !!
iuliuscaesar написа:
а сега директно на въпросите:
1.всичко това което си изброил е един и същи език в различни форми на развитие ... по твоята логика един грък луд ще те направи.

- Като ще се правим луди - отговори ми на въпроса - отде идват в гръчкият имена, Пря(иа)м, Бризеида, Хризеида, Таласа ... Дедал - това е омиров език !!
iuliuscaesar написа:
2.ревизии на езика не са правени, това си е естествено развитие. александрийските граматици добавят ортографията, което си голямо постижение за времето си и благодарение на него ние имаме представя как са се произнасяли думите.

Втора лъжа - правени са поне четири ЕЗИКОВИ РЕФОРМИ !!
iuliuscaesar написа:
3.как се е прукнал гръцкият език - а как се пръкнал българският, английският и т.нат. кога и как са проговорили маймуните. задаваш глупави въпроси.
4.гръцкият език е индоевропейски. това че ти задаваш глупавия въпрос как така в момента не приличал на никой друг е без значение. сега не прилича, защото етническата картина е съвсем друга и са наместени други езици на балканите - славянски (български и сръбски), турски, изкуствения румънски и албански. гръцкият език се гоори на балканите от почти 4000г. така че въпросът ти е крайно неуместен. той е възникнал тогава и съответно трябва да се сравнява със съвременните му езици - тракийски и илирийски, които обаче са изчезнали. зацепваш ли ква е разликата? задавй смислени и коректни въпроси. лирсвати историческо мислене.
5.във всеки език има чуждици и гръцкият не прави изключение. не знам обаче за какви чужди думи ми говориш за които се измисляли специални правила. отново говориш глупости.

- В всеки език има чуждици - ма кажи как може в по-стар език да има чуждици и то за думи от преди появата на по-младият, в който има обяснение за тези стари изконни "гръцки" думи ??!
- Примерно думата "подния" ... зилен(а) - Пак повтарям, как може в по-ранно, преди историческата поява, на народа донор, на думата да съществува в другия "по-стар" език ... пък същият този език "по-стар" език да не може да я обясни !!

- Специално при мен се събра доста голям набор от такива думи още, от времето на ""линеар В" и по-късен ахейски и македонски, дето бил и той гръчки !!
- Още един елемнтарен прмер, как така по-старото самонаименование на тези, които сега е прието да се наречат БЕОтийци са се самоназовавали БОЙОтийци !!
- До такава степен си приучен да приказваш според създадените ти от "академичното" образование шаблони ... та направо си се отучил да мислиш !! :(((
- Това е папагалщина !! - поради същата и такива български учени сме страдали достатъчно българите в миналото та и днес !!

- Аве цезаре !! ... и Германе !! :)))

П.П. Завършвам поста си с музикален пост - КОЙТО ЯСНО ИЛЮСТРИРА ТОВА, КОЕТО СЕ ОПИТВАМ ДА ОБЯСНЯ И РАЗВИВАМ, КАТО ИДЕИ - Наздраве ! - а кажете ми как да прочета името на "Богдановото хоро" играно от гърцизираните българи от източна Тракия ??!!! :(((( - Което се изписва МПогданос !!
http://www.youtube.com/watch?v=jl2VIlcYPDk&feature=related
- Ай сега и едно друго българско хоро известно и играно в тракия откъдето е моят род ... нарича се "Трите път(я)и" ... как го изписват съвременните фанариоти "Стеис треис" !!
- Препоръчвам ви да разгледате и другите "ГРЪЦКИ" хора в съседство на това, което ще ви се отвори на горният адрес !!?

- Нещо да ми кажеш относно това КОЕТО ВАДИ ОЧИТЕ !! - Което направо е очевадно, уважаеми БЪЛГАРСКИ ИСТОРИКО с нейм Юлиус цезар !!!?
цитирай
84. iuliuscaesar - хора няма да гледам. ти обаче про...
29.07.2011 09:59
хора няма да гледам.
ти обаче продължаваш с товите невежи коментари.
човече не знам как да ти го обясня по-лесно за да може да го схванеш.
твоят проблем, по точно един от тях, а и на всички такива като тебе е че незнаете класически езици. За каква беотия ми говориш????

беотия си е българска транскрипция възприета от историците след освобождението. на старогръцки и новогръцки беотия никога не е имало и няма да има. незнанието ти на езици води и до невъзможност да се усетиш какви глупости плещиш.

то ва важи с пълна сила за нелепитети опити да правиш сравнение между думи употребявани преди хилядолетия с днешния български език.
само висококвалифицирани филолози си позвуляват това и то много внимателно. по принцип георгиев е жестоко критикуван от колегите си заради тия си увлечения.

бойотия сигурно е родина на бойко борис, натам отиват работите човече.
просто с лингвистика не се занимавай, щото главати е много далеч от там. това е толкова сложна наука. а ти моляти се без да знаеш древни езици си тръгнал сравнителна лингвистика да ми прайш. ебати хората!!!
всичко което поне малко ти прилича на българския е българско нали??? ми то може и сръбско да е не мислиш ли.

В допълнение а кво правим с официалните надписи на тюркски език от времето на ПБЦ??? и кво прай с твърдението на старобългарските книжовници че били българи ама сега трябало да пишат на славянски???
и кво правим с изворите в които се твърди че еди кой си знаел четери език между които български и славянски??? и това за 7вке
цитирай
85. iuliuscaesar - http://iuliuscaesar. blog. bg...
29.07.2011 10:06
http://iuliuscaesar.blog.bg/history/2010/10/20/ranna-istoriia-na-bylgarite-panonskite-bylgari-v.622682

ето ти и това за езика. него знаеше нали??? тея работи се учат в първи курс а ти си над 40. коге ще се учиш бе гете??? депърва и езици тряя учиш. няма как да стане приятелю.
цитирай
86. get - - Като не съм езиковед - Искам да отговориш конкретно на това ... за автохтонното
29.07.2011 13:24
... население на БОЙОтия, което се нарича Минийци и тяхната материална култура и език ??!
Boeotia, also spelled Beotia and BОЕotia ! Greek: Boiwtia] Modern Greek: [vi.o i ti.a]; modern transliteration Voiotia, also Viotia, formerly Cadmeis), is one of the peripheral units of Greece. It is part of the Periphery of Central Greece. It was also a region of ancient Greece. Its capital is Livadeia, the second largest city being Thebes.
In Greek mythology, Boeotia plays a prominent part. Of the two great centres of legends, Thebes, with its Cadmean population, figures as a military stronghold, and Orchomenus, the home of the Minyae(city).
Та да продължим да четем, какво пише за гр.Миния и народът на Минийците ?? Дето им разкопават погребалните "моугули" :)) ! "According to Greek mythology and legendary prehistory of the Aegean region, the Minyans were an autochthonous group inhabiting the Aegean region. However, the extent to which the prehistory of the Aegean world is reflected in literary accounts of legendary peoples, and the degree to which material culture can be securely linked to language-based ethnicity have been subjected to repeated revision."
Също и тези данни ! - "Minyas, perhaps as legendary as Pelasgus (the founding father of the Pelasgians), which was a broader category of pre-Greek Aegean peoples. These Minyans were associated with Boeotian Orchomenus, as when Pausanias relates that "Teos used to be inhabited by Minyans of Orchomenus, who came to it with Athamas"[1] and may have represented a ruling dynasty or a tribe later located in Boeotia.

Herodotus asserts several times that Pelasgians dwelt in the distant past with the Athenians in Attica, and that those Pelasgians driven from Attica in turn drove the Minyans out of Lemnos.The same historian also states that Minyans from Amyklai settled on the island of Thera in 800 BC."
- А ма те не били само "беласгите", имало и "ме/инийци", културата на които гърците си я припознават като тяхна ??!
- Пък защо има един куп западни специалсти, не са съгласни с квалификациите на John L. Caskey и че той я свързва с гръчката култура, народ И ЕЗИК ??!!

- За да съзнаем важността на това, което описвам да погледнем на картата тази пуста БОЕотия с населяващите я менесци - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nomos_Viotias.png - Та то било в сърцето на ДРЕВНА ЕЛАДА - ХА ?!!
- Ма Юлко, Защо сме толкова докачливи и не искаме да кажем защо Богдан ... "Богданско хоро" се изписва като МПогдан в съвременна гръцка транскрипция - Пък ти в един друг свой пост многоучено ни обясняваше гърците - ИМАТ БУКВА БЕТА !! - Ми като я имат да я употребяват тогава по предназначението й - не да си келиферчат езици с тяхното "МП" - туй само поради несъвършенство на езика им ли е причината за това изписване ?!!!
- Кажи защо столицата на Беотия(Войотия) се нарича ЛИВАДИЯ ??! - Как е на гръчки "ливада" ??

- Кажи бе драги БЪЛГАРСКИ ИСТОРИКО !!
цитирай
87. iuliuscaesar - изглежда с тебе говорим на различни ...
29.07.2011 13:39
изглежда с тебе говорим на различни езици и нещо не можем да се разберем.
още одеве ти казах, че има предгръцка беотия, и квото си искаш, защото гърците са пришълци. по тая линия всичко по старо от тях е предгръцко.

като идват в по-кънонречената елада. те заварват местно население. една част от него е избита и изтикана, за да могат теда се настанят. с друга част съжителстват в продължение на столетия. тая друга част по времето на херодот е почти изчезнала - изтикана в случая който си цитирал, други пък са асимилирани и стават гърци, така както на джон атнасов внучка му не знае две думи български.
тукидид има един много интересен пасаж за елините от амфилохия които говорили трудноразбираем език. защо? или защото са особена група гърци неподдала се на развитието на другите диалекти по географски причини, или защото са скоро елинизирани "варвари". Тея процеси си текат и така нататък.
беотите всички извори твърдят че са гърци, това че преди тях в беотия е живяло някакво предгърцко население е съвсем друг въпрос, който няма отношение към факта че по време на гръкоперсийските войни беотите са смятани от другите гърци, а и самите те се смятат за елини. това е положението.
не знам какво има да се обяснява повече.
цитирай
88. iuliuscaesar - аа, забравих - а това бойотия и с г...
29.07.2011 13:44
аа, забравих - а това бойотия и с гравни букви да го пиешеш няма да промениш факта, че населението е гръцко и няма нищо общо с днешния български език. пак казвам бойко борисов не е от там.

за изписването не знам как по просто да ти го обясня че да схванеш - в античността бета се е произнасяла като "б".
в последствие гърците започват да го произнасят като "в" и съответно същата буква започва да се чете като "в".
при това положение в днешно време липсва буква за звука "б" и съответно се ползва "мп". по същиуя начин западните народи ползват няколко букви за "щ", ч и т.нат. не виждам какво сложно има???
цитирай
89. dolsineq - 83. get -
29.07.2011 14:00
Много ми хареса хорото, Гет - http://www.youtube.com/watch?v=jl2VIlcYPDk&feature=related Ще направя самостоятелен постинг с "техните" и съответно нашите хора. Крадът, та срама нямат чак...:)
цитирай
90. germantiger - ...
29.07.2011 15:22
Кражбата в историята не е от днес, няма да отмине и "утре" - мисля в това всички сме убедени!
Византийците и гърците това го умеят нагло векове наред, за елините не съм така убеден, защото за мен те са епоха в Античността и част от фундамента на днешния бял да го нарека свят.
цитирай
91. get - - Уважаема, тази кражба не е от вчера или от античността !! - Аз лично се познавам с ...
29.07.2011 16:45
dolsineq написа:
Много ми хареса хорото, Гет - http://www.youtube.com/watch?v=jl2VIlcYPDk&feature=related Ще направя самостоятелен постинг с "техните" и съответно нашите хора. Крадът, та срама нямат чак...:)

... така наречените кариоти, които са българско езични ... но благодарение на Екатерина Велика(немкинята нимфоманка и мъжеубийца) са били предадени на гръцките великошовинисти !! Това е предимно население с произход от източна Тракия и черноморието. То съзнателно и планомерно още от 1800 г. е отродявано от българскиятси корен !!
- Този процес продължава и в настоящият момент - видно е от клиповете, носия, танци и други фолклорна и др. единтичност на нас, но изключителни великогръцки щовинисти благодарение на гръцката държавна и църковна пропаганда !!

- Народ, койюто не познава историята си - обречен е да повтаря едни и същи грешки до безкрай !! - дано по-скоро се осъзнаят и други българи !!
цитирай
92. germantiger - ...
29.07.2011 16:58
Get, както винаги четете историята както Дявола - Евангелието и типично (за повечето) българи търсите вината в друг, нежели в себе си.

Отново ще Ви припомня, че подлогите и слугите, които извратиха и се погавриха със своята история в полза на РУСИЯ бяха БЪЛГАРСКИТЕ лъжеисторици след 9 септември 1944г.

Иначе казано на българина винаги друг му е виновен, вместо да се заеме като Паисий (независимо от грешките в историята му), като Раковски (независимо от саМскрита му) и да се бори за ЧЕСТНА своя история не за великобугарска или чуждопоклонническа.

Стремежа на фиромци/бюрмовци, на турци/пантюркисти и българи/тракомани да са фундамента на света е опит на крадци и комплексари. Желанието да си велик, не значи истинност!
цитирай
93. shtaparov - Подробности
30.07.2011 23:36
Цитирам germanyiger: ...1. Щапаров, както сам си прочел имената от които произлизат и основата им е ДРЕВНОгерманска!
2. На моя списък от имена български или тракийски равностоен отговор не получих нито от спароток, нито от друг, няма и как да ги получа.
3. Аз мога да продължа списъка с още много германски имена до днес, а български в отговор отново няма да има равни по брой и традиция или дори въобще.
4. На линковете ми със сказания, приказки и генеалогия на франки, бавари също нямаше български отговор, няма и как да има!
5. Не бъркай готи с гети.
6. Нали се сещаш за траки > тураки > турки > турци
Гетите са тракийски народ/и, готите са германски племена, траките разбира се нямат нищо общо с тюрките!"


"Древно"-германската основа е не по-стара от времето на Юлий Цезар или няколко века преди това. Да не "бъркам" Готи и Гети,след като древните очевидци,а и самите Готи са си казали че произлизат от Гети,е все едно да не бъркам елини с гърци,унгарци с маджари и англичани с британци. Това е все едно да не бъркам Шопи и Българи,Траки и Одриси,Венти и Венети,Вандали и Вундари-абсурдно е да казваш,че Београд не е Белград или че "дан" не значи "ден"!
Относно Траки /Тураки,Турки,Турци и т.н./- е,колкото и да е жалко да се каже,
взаимовръзката им с Траки /Фраки,Фриги,Бриги,Блъги/ е абсолютно несъмнена! Защо ли? Ами ето защо:
1.Днешните турци са потомци на европеизирани турки /тюрки/.
2. Тюрките /Турки/ са потомци на Бурги /Булги,Болги-нали не сте забравили за "Народа Болги в Британия през Първо хилядолетие преди Хр.?!/,които обаче са се смесили в Средна Азия с монголи и мангали. Бургите са там от времето на Арийските нашествия в Индия /2000-1000 г.пр.Хр./,където в началото са носели името Бохари /потомци на преселени там Богари/,а после се превръщат в Тохари,чийто език показва крайно "необясними" паралели с Тракийския /разбирай- с Българския!/. След векове част от тях се превръщат в Татари,а друга част- в Турки /потомци на преселени Бурги/. Съпоставките сочат,че между Келтите /в частност Белгите/ , тюрките и Българите има много голям брой "необясними" аналогии и прилики! А самите Германи са преки потомци на източни Белмани /Белгяни,Белгини,Белгичи,или направо казано- Балкани и Бългяни/,спасили се от римските нашествия и поели по свой собствен път на развитие,макар и по-късно от своите прадеди Белгите,които пък се преселват в Западна Европа от Балканите между 1100-1000 г.пр.Хр. Но поради липса на време няма да се разпростирам повече върху тази любопитна тема,засега. Поздравления!
цитирай
94. germantiger - ...
12.08.2011 12:54
Георги Пизидийски в поемата "Аварската война"

"Наистина войната не беше проста и единствена, но беше преплетена и бешесе разпростряла сред различни и смесени племена. Защото СЛАВЯНИН СЕ БЕШЕ СПОРАЗУМЯЛ С ХУН, СКИТ С БЪЛГАРИН И ПАК МИДИЕЦ СЪС СКИТ, ТЕ ИМАХА РАЗЛИЧНИ ЕЗИЦИ И ЗЕМИ, БЯХА РАЗДЕЛЕНИ И ДЪЛГО ВРЕМЕ СЕ НАМИРАХА В БЛИЗКИ ОТНОШЕНИЯ. Повдигнаха общата война срещу нас..."

РАЗГРАНИЧЕНИЕТО И ПЛЕМЕННО И ЕЗИКОВО МЕЖДУ СЛАВЯНИ И СКИТИ И БЪЛГАРИ... факт!

Разбира се, с уговорката, че авторите преди векове яко са се излагали в немалко "комични" извори като истинност и все пак за автохтонистите "полезно четиво"!

...

- ТРАКИ, СЛАВЯНИ И БЪЛГАРИ НЯМА КАК ДА СА ЕДНИ И СЪЩИ ПЛЕМЕНА, АКО ЧОВЕК ИМА ЗДРАВ СМИСЪЛ В СЕБЕ СИ!

- НИТО АНТРОПОЛОГИЧНО, НИТО ИСТОРИЧЕСКИ, НИТО ЕТНОЛОГИЧНО, НИТО ДОРИ МИГРАЦИОННО МОГАТ ДА СА ЕДНО!

- НА ВСИЧКОТО ОТГОРЕ ДА СА В ОСНОВАТА НА ВСИЧКО ОТ МИКЕНА И КРИТ, ПРЕЗ ЕЛАДА, ДО ИРЛАНДИЯ И СКАНДЗА,РАЗБИРА СЕ ПЪРВО И ЗАВИНАГИ НА БАЛКАНИТЕ, ПРИ ВСЯКО ПОЛОЖЕНИЕ В ДОНСКИТЕ СТЕПИ, ЧЕ И ДО КИТАЙ ИЛИ КЪМ ПЕРСИЯ... "алоууу"?!

Автохтонизма днес катожелание да си ВСИЧКО И ВСИЧКИ, ВИНАГИ ПРЪВ, ВСЕСВЕТОВЕН И ВСЪЩНОСТ ТРАКО-БЪЛГАРО-СЛАВЯНИН!
цитирай
95. shtaparov - Разликата е илюзорна
20.08.2011 15:00
germantiger написа:
Гледам Цезаря е писал за езиците доста подробно,аз също... от учебника ми старогръцки на Богданов и Стефанов няколко реда набрах ;)
Гледам и друго след като ме нямаше ден- Щапаров отново БЕЗ КОНКРЕТИКА,БЕЗ АРГУМЕНТИ И ПО СЪЩЕСТВО вяло и неясно се е опитал да оспори "моя списък" с имена и то след като преди два дни нарочно "заложих" номера със средновековните имена,но той не е погледнал(както очаквах) от кои древни произлизат и след това му ги посочих... ама смех ;) Не бива така урболешката, когато пиша за Германия и германско някой така да се нахендря и да припка без да сеусеща,че като съм написал А,вече съм подготвил и Б,а знам и В...

1. Щапаров,както сам си прочел имената от които произлизат и основата им е ДРЕВНОгерманска!
2. На моя списък от имена български или тракийски равностоен отговор не получих нито от спароток,нито от друг,няма и как да ги получа.
3. Аз мога да продължа списъка с още много германски имена до днес,а български в отговор отново няма да има равни по брой и традиция или дори въобще.
4. На линковете ми със сказания,приказки и генеалогия на франки,бавари също нямаше български отговор,няма и как да има!
5. Не бъркай готи с гети.
6. Нали се сещаш за траки > тураки > турки > турци
Гетите са тракийски народ/и, готите са германски племена, траките разбира се нямат нищо общо с тюрките!

И аз мога да продължа списъка с тълкуванията през Българския език,или чрез формата "Гот",използвана от повечето късни немци за обозначаване на Бог. На сказанията и генеалогията на Франки,Бавари и пр. не би било никак трудно да намерим поразяващ всяка германска илюзия Български отговор,ако бяха налице следните условия:
1. Ако фанариотите бяха унищожили не стотици кубици древна Българска книжнина,а старо-германска.
2. Ако нашите учени се бяха потрудили през XVII-XX в. по този въпрос така добре,както и германските. Както много добре знаеш,през турско време е абсурдно да се говори за каквото и да било развитие на науката,така че нашето изоставане не означава липса на тези материали в нашия фолклор.
3. Ако аз имах материала си подготвен от тези учени много преди нашето време,както ти го имаш,наместо сега да го събирам сам.
4. Ако всички Български племена си бяха останали да живеят в България /което е било абсурдно при огромния им брой в древността!/,наместо да се преселват в други по-рядко населени до тогава земи,за да търсят по-добри условия за прехрана. След тези преселения много наши фолклорни постижения са станали достъпни за ползване от другите народи,а по-късно са се превърнали и в част от тяхното фолклорно и културно наследство,особено след като Готите и Баварите променили езика си под въздействие на Католическата църква.
цитирай
96. shtaparov - Георги Пизидийски има няколко различни превода
20.08.2011 15:21
germantiger написа:
Георги Пизидийски в поемата "Аварската война"
"Наистина войната не беше проста и единствена, но беше преплетена и бешесе разпростряла сред различни и смесени племена. Защото СЛАВЯНИН СЕ БЕШЕ СПОРАЗУМЯЛ С ХУН,СКИТ С БЪЛГАРИН И ПАК МИДИЕЦ СЪС СКИТ,ТЕ ИМАХА РАЗЛИЧНИ ЕЗИЦИ И ЗЕМИ,БЯХА РАЗДЕЛЕНИ И ДЪЛГО ВРЕМЕ СЕ НАМИРАХА В БЛИЗКИ ОТНОШЕНИЯ. Повдигнаха общата война срещу нас..."
РАЗГРАНИЧЕНИЕТО И ПЛЕМЕННО И ЕЗИКОВО МЕЖДУ СЛАВЯНИ И СКИТИ И БЪЛГАРИ... факт!
Разбира се,с уговорката,че авторите преди векове яко са се излагали в немалко "комични" извори като истинност и все пак за автохтонистите "полезно четиво"!...
- ТРАКИ, СЛАВЯНИ И БЪЛГАРИ НЯМА КАК ДА СА ЕДНИ И СЪЩИ ПЛЕМЕНА, АКО ЧОВЕК ИМА ЗДРАВ СМИСЪЛ В СЕБЕ СИ!
- НИТО АНТРОПОЛОГИЧНО, НИТО ИСТОРИЧЕСКИ,НИТО ЕТНОЛОГИЧНО,НИТО ДОРИ МИГРАЦИОННО МОГАТ ДА СА ЕДНО!
- НА ВСИЧКОТО ОТГОРЕ ДА СА В ОСНОВАТА НА ВСИЧКО ОТ МИКЕНА И КРИТ, ПРЕЗ ЕЛАДА, ДО ИРЛАНДИЯ И СКАНДЗА,РАЗБИРА СЕ ПЪРВО И ЗАВИНАГИ НА БАЛКАНИТЕ, ПРИ ВСЯКО ПОЛОЖЕНИЕ В ДОНСКИТЕ СТЕПИ, ЧЕ И ДО КИТАЙ ИЛИ КЪМ ПЕРСИЯ... "алоууу"?!
Автохтонизма днес катожелание да си ВСИЧКО И ВСИЧКИ, ВИНАГИ ПРЪВ, ВСЕСВЕТОВЕН И ВСЪЩНОСТ ТРАКО-БЪЛГАРО-СЛАВЯНИН!

Всичко това е важно,но е въпрос на превод приятелю. В друг превод и в друга транскрипция същият този текст звучи другояче- "...Един език говореха и една война водеха..."!!! А това,че Траките, Готите и Славяните са Българи са го казали не днешните съчинители и фалшификатори,а древните очевидци,които са били напълно наясно какво говорят,понеже не са били нито юдео- ислямски фундаменталисти,нито комунисти за да лъжат и манипулират хората. Но има случаи,когато езикът дори и да изглежда различен,си е един и същ- ето ти пример със Севернокитайския и с Южнокитайския /Кантонския/ диалект,които не са наричани дори и отделни езици,а диалекти на един и същ език,въпреки че говорещите ги изобщо не могат да се разбират помежду си! Но,почти същото е положението и с диалектите в Германия- там говорещите Северногермански диалект много трудно се разбират с говорещите Южногермански /Баварски,Богарски/ диалект,в който остатъците от прякото древно- Българско влияние са несъмнено много по-силно застъпени.
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: dolsineq
Категория: История
Прочетен: 3168850
Постинги: 542
Коментари: 5745
Гласове: 14109
Календар
«  Март, 2024  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031